Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-04-19 01:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Придумать Россию!
Хотелось бы открыть дискуссию. И пригласить к участию в ней всех, кому НЕ НРАВИТСЯ нынешняя Россия. А таких среди "образованного сословия" много, и есть ощущение, что их число растет с каждым годом.

Нет-нет, речь не идет о тех, кто в принципе не выносит березки, терпеть не может балалайки и весь Великий Русский Народ, то есть те, что называются "русофобы". Русофобы скучны; а хотелось бы поговорить с теми, кому не нравится нынешняя Россия как государство. Ругать нашу бюрократию и одиознейшую "Единую Россию", в принципе, легко и просто, для этого большого ума не надо. Но ведь главное - это придумать, что должно быть ВЗАМЕН!

Срочно нужен образ "нормальной России", "России, в которой можно жить". Более того: надо бы создать не просто "сносную" Россию - хорошо бы создать "Россию привлекательную". Грубо говоря - в какой России мы бы ХОТЕЛИ жить?

При этом детские версии, основанные на каком-то невиданном изобилии, непонятно откуда взявшемся, типа "у всех своя квартира, своя машина, своя яхта и доход не менее 10 тыс. у.е. в месяц" - не принимаются. Нужен образ не результата - "чтоб все жили счастливо и умерли в один день" - но МЕХАНИЗМОВ.

То есть - какими должны быть налоги? Система управления? Органы правопорядка? Органы самоуправления? Взаимоотношения между регионами, внутри регионов (между муниципалитетами), между Центром и регионами? Какой ДОЛЖНА БЫТЬ армия - не в смысле даже вооружения, а в смысле комплектования и мотивации к службе?

Смутный образ есть у русских националистов - типа "в России должны быть все права у русских (коренной нации)", однако, когда дело доходит до самой грубой детализации - наши "наци" вдруг начинают путаться в показаниях и не могут объяснить элементарного (кто не верит - см. последнее Чаепитие, видео).

Есть более-менее четкий образ "нормальной России" у коммунистов - это, понятно, некая (soft- или hard) версия СССР. Но и он мало кого вдохновляет.

Есть свой Образ у Бесплатной партии. Собственно, над ним мы и работаем все время существования Партии. Россию, которую мы ХОТИМ, надо сначала ПРИДУМАТЬ. Причем - по возможности детально.

Я приглашаю всех присоединяться к этому процессу. Наши основные и уже проработанные лозунги известны - это "Государство подчинить народу!" и "Разноообразная Россия". В противовес нынешним реалиям - "Государство важнее людей" и "Единообразной России".

Над деталями еще - работать и работать! Присоединяйтесь. Тупо - просто ругать нынешние порядки и ничего не предлагать взамен.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aduchi@lj
2008-04-21 09:01 (ссылка)
ИМХО при правильно поставленном вопросе голосование не нужно как класс...
Например Общественная палата ставит задачу, профессионалы ищут иффективные методы решения, граждане выполняют что от них требуется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2008-04-21 09:06 (ссылка)
Эта система быстро выродится во что-то непотребное (. Если вообще когда-нибудь будет сколь-либо эффективной (((
Проходили уже при советской власти.

(Ответить) (Уровень выше)

Купить букварь, учить буквы!
[info]sapojnik@lj
2008-04-21 09:29 (ссылка)
Откуда такая дремучесть, прости господи? Вы историю СССР, к примеру, изучали? Неужели не заметили, что все "профессионалы", всегда и везде, оставшись без контроля, начинают

а) бездельничать

б) воровать

в) и то и другое одновременно?

Голосование нужно не потому, что это "так принято", а главным образом как СРЕДСТВО КОНТРОЛЯ над потенциальными ворами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Купить букварь, учить буквы!
[info]aduchi@lj
2008-04-21 23:34 (ссылка)
Почему вы считаете что все поголовно бездельники и воры? Да и потом почему без контроля? Им ставят задачу, они или находят решение или обламываются с баблом...
при открытой информации воровство будет как бельмо на глазу -> об этом будут знать куча народу -> сними нада будет поделиться, если не найдется хотябы одного сознательного, если украл идут набуй...

например:
Проблема:Рост цен на продукты
Спрашиваем у "Ассоциации Торговцев продуктами" шозанах? они показывают так и так закупочные цены высокие, спрашивам у "Производителей СХ Продукции" чего вам нада для снижения цен? грят денег нет на развитие -> нада льготные кредиты и тд...
раскручиваем цепочку до конца смотрим где нужно вмешательство и вмешиваемся до исправления ситуации...

здесь профессионалы не бездельничают потому что знанимаются своим делом, и не воруют ибо не у кого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Купить букварь, учить буквы!
[info]sapojnik@lj
2008-04-22 01:37 (ссылка)
Вот-вот. Вы пишете "спрашиваем". А, собственно, как это Вы будете "спрашивать"? С какой стати? Вы, собственно, кто такой, чтобы спрашивать что-то с "профессионалов"? "Раскручиваем цепочку до конца"... Ничего и никуда Вы не раскручиваете; сейчас Вы что-то раскручиваете? Нет. Именно потому, что и сейчас, и в Вашей модели реальные выборы отсутствуют - и потому Ваше мнение никому НЕИНТЕРЕСНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Купить букварь, учить буквы!
[info]aduchi@lj
2008-04-22 01:53 (ссылка)
Если Вам не интересно мое мнение, указалибы это в посте, я бы и нестал тут дискутировать...

На данный момент существует такой орган как "Общественная палата РФ" в которор представлены порядочные люди, вот этот орган и пусть "спрашивает"...

Почемы Вы зацикленны на выборах? разве нет других инструментов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Купить букварь, учить буквы!
[info]sapojnik@lj
2008-04-22 03:35 (ссылка)
Мне-то интересно Ваше мнение, дружище; но мы ведь говорим о СИСТЕМЕ ВЛАСТИ! Понимаете разницу?

Общественная Палата РФ, кстати, тем и отличается, что ее мнение точно так же, как и Ваше, НИКОМУ НЕИНТЕРЕСНО.

А главное - с чего Вы вдруг решили, что в Общественной палате "собраны порядочные люди"? Вы по списку, что ли, судите? Какие у Вас критерии?

Про выборы - таки-да; нет других инструментов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Купить букварь, учить буквы!
[info]aduchi@lj
2008-04-21 23:35 (ссылка)
За ворами должны следить не граждане, а специально обученые люди...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Купить букварь, учить буквы!
[info]demset@lj
2008-04-22 01:24 (ссылка)
А за специально обученными людьми - граждане, через своих выбранных представителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Купить букварь, учить буквы!
[info]aduchi@lj
2008-04-22 01:55 (ссылка)
за которыми тоже надо следить...
не лучше ли спроектировать систему в которой не будет возможности воровать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Купить букварь, учить буквы!
[info]sapojnik@lj
2008-04-22 03:31 (ссылка)
Вы про Царство Божие на земле? Лучше, безусловно!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -