Гражданин - это не звание, милейший Натан. Звание дается за заслуги - а какая заслуга просто родиться на определенной территории?
---
да, я не точно выразился, это титул. который может быть наследственным, а может быть заслужен.

а родиться там или сям это УДАЧА. вашей морарь не повезло. так она, по глупости, вместо того, чтобы служить России, принялась ей гадить. пусть теперь и сидит в своей молдаванской дыре.

натан, я понимаю, что для Вас Путин, Добреньков и "Единая Россия" - это есть синонимы "просто" России; но для меня, к счастью, этим Россия не исчерпывается. Это, так сказать, ее задняя, филейная часть...

Впрочем, для некоторых любить кого-то - означает прежде всего любить его задницу. Увы!

Впрочем, для некоторых любить кого-то - означает прежде всего любить его задницу. Увы!
---
Вас, Сапожник, видимо, переполняют какие-то чувства, но какие???

Не меня, Натан, Вас. Избавьте меня от Ваших проекций!

Не меня, Натан, Вас. Избавьте меня от Ваших проекций!
---
эка, Вас, Сапожник, разобрало из-за морарь!

но Вы можете найти утешение, пригласив в свою партию, её фиктивного муженька, как бишь его зовут?

если, конечно, против него не возбуждено уголовного дела. против него и всей этой убогой шайки из нового времени, гордо называющегося теперь "нью таймз". хе-хе

как я ни не люблю максима каноненку, его характеристика альбац "тупая пизда" полностью соответствует действительности.

Ай-яй-яй!

Так за что уголовное дело-то, Натан? За то, что порочили светлое имя Путина и "Единой России"? То бишь - за "антисоветскую пропаганду и агитацию"?

ТОскует, тоскует Натан по 58-й статье... Эх, гебешную душу не пропьешь!

Так за что уголовное дело-то, Натан? За то, что порочили светлое имя Путина и "Единой России"? То бишь - за "антисоветскую пропаганду и агитацию"?
---
за фиктивный брак и за содействие оному.

а критика Путина этой скорбной разумом публикой только укрепляет режим. так пусть и дальше "критикуют". хе-хе

Натан, Вы, что ли, в спальне у Натальи под кроватью дежурите? Откуда такие сведения про "фиктивный брак"? Нда-а, у топтунов тяжелая работа...

Натан, Вы, что ли, в спальне у Натальи под кроватью дежурите? Откуда такие сведения про "фиктивный брак"? Нда-а, у топтунов тяжелая работа...
---
какая- такая наталья? а, морарь что ли? эка, Вы даже имя её знаете. хе-хе

бросьте валять дурака, Сапожник. дело яснее ясного. следствие докажет, а суд накажет.

Вы оба с Натаном блистательно попадаете пальцем в небо, ибо:
-характер ее брака и ее личные моральные качества не имеют ни малейшего значения; можно смело постулировать, что ее брак чист, светел и заключен исключительно по любви, а сама Морарь - образец добродетели.
-неприятности, произошедшие с ней, никак не связаны с написанной ею статьей, кстати, довольно беспомощной и бездоказательной. Таких статей вагон и маленькая тележка в любом оппозиционном издании любого толка - и либерального, и коммунистического.
Схема проста как апельсин - пресс-секретарство в ДР, куда входит запрещенная НБП - внесение в список ФСБ - отказ во вьезде. Точно так же Генриха Боровика фиг пустили бы в США, если бы он стал пресс-секретарем у Гэса Холла. Но старшие товарищи эту простую вещь своей юной коллеге объяснить не удосужились.

И еще раз повторю: не мелите чушь, Ник! При чем здесь Гэс Холл? При чем здесь НБП?

Или Вы хотите сказать, что НБП представляет какую-то угрозу для России или для ФСБ? Не смешите.

Cапожник, ну лень таблицу опять рисовать. НБП - организация формально запрещенная Минюстом РФ. Это - реальность, независимо от того, как мы к этому относимся.
КП США во главе с Гэсом Холлом в 60-е занесена Минюстом США в список "политически неблагонадежных организаций". Это тоже медицинский факт.
Г. Боровик - журналист. Н. Морарь - тоже журналист. Боровик писал статьи, где критиковалась политика американского правительства. Морарь писала статьи, где критиковалась политика российского правительства.
Но - Морарь была пресс-секретарем ДР, в которую входила запрещенная НБП.
Боровик - НЕ был пресс-секретарем какого-либо общественного объединения, куда входила КП США, более того из его большой книги "Один год неспокойного солнца" видно, что он вообще не встречался с американскими коммунистами и представителями других левых организаций. В результате - Боровика, а равно Сагателяна, Кондрашова, Стрельникова всегда пускали в США, прекрасно зная о содержании их статей. А Морарь сейчас не пустили в Россию. Вот причем здесь Гэс Холл и НБП.
Не нравится Вам лично факт запрета НБП - подавайте в суд на Минюст, который это сделал.
Устраивать какие-либо ритуальные пляски по поводу этого события, рассуждать о характере брака Морарь с Балабановым и желать зла двум молодым людям - очень некрасиво.
Но и делать из этого события, где другая сторона действовала в соответствии со своими нормативными актами, "политическую трагедию" тоже очень глупо.
Были бы Стрельников или Кондрашов главными редакторами издания, где работала Морарь, они бы объяснили молодой неопытной журналистке, как можно и как нельзя поступать. Но людей такого уровня в современной российской журналистике нет, а есть то, что есть.
Вышеназванные лица, разумеется, работали в условиях, когда не было свободы слова и существовал идеологический контроль. Но, при всем при этом, они никогда не врали своим читателям и никогда не подставляли молодых коллег.

Вы полагаете, в США не знали, кто и как финансирует КП США? Или не замечали странного совпадения названий двух партий - в США и в СССР? Тем не менее, как Вы верно заметили, журналистов из СССР пускали в США в больших количествах.

Ваш пример с Боровиком вообще некорректен: ведь Морарь не "захотела приехать" в Россию, как Ваш гипотетический Боровик в США; она ЖИЛА, работала и училась в России! А теперь - еще и вышла замуж за российского гражданина.

Фактически, действительно, мы здесь имеем дело с высылкой из страны БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОСНОВАНИЙ. Ведь всё, что Вы тут с Натаном и прочими клоунами несете - это ведь исключительно вами же придуманный пустой треп, который не основан ни на каких ОФИЦИАЛЬНЫХ объяснениях. ФСБ, адвокатом которой вы с таким жаром (и совершенно, надеюсь, бесплатно) выступаете, ведь не дала никаких ссылок ни на "членство в НБП", ни на что-либо еще подобное. Понятно, почему: потому что сделать Морарь "членом НБП" можно только на условиях "трепа в ЖЖ", реально же ни в один суд с вашим лепетом (даже в Басманный!) не пойдешь. НБП как организация официально вообще не существует в РФ; спрашивается - как же кто бы то ни было может быть признан судом состоящим в несуществующей организации?

Ник, Вы ведь все ж относительно вменяемый и приличный человек; чего ради Вы лезете в это грязное и совершенно безнадежное дело - защищать ФСБ?

Cтоп. Начнем с того, что Морарь не пустили в Россию. Первый раз - в декабре по прилете из Израиля, второй - сейчас по прилете из Молдавии.
Никто Вам о "членстве в НБП" не говорил. Говорилось о статусе пресс-секретаря ДР, в которую входила реально существующая и запрещенная Минюстом НБП. А дальше работает нечто вроде автомата, а не человек. Сотрудник ФСБ, который внес Морарь в список, это не демон плаща и кинжала, не Яшка Серебрянский, не Мюллер, а просто чиновник. Скинул дальше список в ФПС, и вот вам запрет. Другое дело, что ФПС надо было действовать, как часовому - иди, мол, с начальником караула объясняйся, а я тебя не пущу.
И аналог США - советские журналисты вполне себе работает. Их потому и пускали в США, что они выполняли и законы и подзаконные акты, даже если они им не нравились. И в частности, не контактировали с КП США, с "Черными пантерами" и еще с кем-нибудь похожим на последних. А Вы никак простой вещи понять не хотите - спецслужбы и погранслужбы они во всех более-менее цивилизованных странах примерно одни и те же. На меня сейчас один гиперамериканутый господин, с коим я несколько раз в сети цапался, стукнет в ФМС США - и хрен мне даже визу дадут. И что прикажете, в сковородку на Новинском бульваре колотить?:)

А что, "Другая Россия" - это запрещенная организация? Кем, когда? Где решение суда?

Еще раз: всё, что Вы сейчас несете - это чисто Ваши домыслы. УЖЕ был суд, и на суде ФСБ НИ СЛОВА не произнесла ни про ДР, ни про НБП. И причина очевидна - это смехотворные аргументы.

Про себя и США тоже не нужно столько говорить: Вы с США никак не связаны, а Морарь, повторю, жила, работала и училась в России на протяжении как минимум последних 10 лет.

Вы так и не ответили на вопрос: чего ради Вы защищаете ФСБ в заведомо "гнилом" деле?

Сапожник, Вы реальность отрицаете? Кто Вам говорил, что ДР - запрещенная организация? Вам было только сказано, что НБП, входившая в состав ДР - да запрещена Минюстом РФ. Вы свойства одного элемента множества переносите на все множество. В приемнике есть конденсаторы и сопротивления, но не объявлять же его на этом основании одним большим сопротивлением.:))
Какой "был суд", когда иск Морарь не принят судом первой инстанции? Конечно, невозможно произнести что-то на процессе, который не состоялся.
Про 10 лет - цирк с конями. Морарь 22 или 23 года, что, она с 12 лет здесь живет? ИМХО, она сначала школу в Молдавии кончила, а потом в 17 лет поступила в МГУ. А Вы ей несколько лет прибавили - женщины на это обижаются.)
Я никого не защищаю, но действительность такова, что представить эту ситуацию в виде некоего "акта справедливой политической борьбы" не получается. При этом, разумеется, не нужно рассуждать о личности героини. Вы на подстанцию полезли, а Вас там током долбануло. Будем против райэнерго протестовать?
Мб, будущий сопреседатель Вашей совместной партии товарищ господин kirguduev@lj Вам это как-нибудь более убедительно расскажет?:)

Это Я "одного элемента множества переносите на все множество"?? Ничего себе! :)) По-моему, это Ваша логика: "если НБП состоит в ДР, значит, Морарь не имела права быть секретарем ДР". Вы уж там разберитесь, а?

Судебное заседание, посвященное как раз вопросу принятия иска от Морарь, тем не менее состоялось. С участием представителей ФСБ. Отчеты о нем можно легко найти в интернете или в недавней подшивке "Нью Таймс".

Представить эту ситуацию в виде "акта справедливой политической борьбы" действительно ни у кого не получится. Потому что это - акт грязной и подлой политической борьбы.

Напрягите, что ли, свою историческую память, Ник: помните - большевики тоже начинали с высылки за границу своих политических оппонентов - "философский пароход", Троцкий? А чем они закончили, к чему перешли очень быстро - не помните? Мне эта параллель очень не нравится. Когда российское государство начинает высылать - это означает, что морально оно уже готовится УБИВАТЬ.

Мне жаль, если Вы этого не понимаете.

Cапожник, на Вы как олени в сказке Зальтьена пугливым становитесь:)
Начнем с того, что логика не моя, а ФСБшника, который вносил Морарь в список. У ФБРовца в США точно такая же логика - иностранца, сотрудничающего с КП, лучше не пускать - не потому ли наши высокопоставленные члены ЦК и Политбюро на съезды КП США никогда не ездили. А непосредственно по своему собственному решению не пускает пограничник - что у нас, что там - с гринкартой или без, со свидетельством о браке или без оного. А если ему еще и телега сверху пришла, так тем более не пустит.
У нынешней власти, в отличие от большевиков, политических оппонентов - наифигова туча, и прежде всего, КПРФ, во славу которой Вы недавно потрудились. Явно не хватит не то, что пароходов, но и будущей потенциальной вохры - неоткуда и некого набирать, в отличие от 20-х и 30-х. А еще большевики начали не с высылок, а с гражданской войны, и Троцкий был одним из их лидеров, если уж быть точным.
А Вы из совершенно стандартного случая, возможно и не слишком умных действий спецслужб и пограничных властей, хотите сделать некий глобально-эпохальный прецедент. А таких случаев на границах все стран мира вагон и маленькая тележка каждый день - вон Аммосова спросите, он часто за кордон ездит и нечто подобное видел со стороны не один раз.
И опять пальцем в небо - "выслать" и "отказать во въезде" - не одно и то же. Это опять ни хорошо, ни плохо, а две разных вещи.

Аммосов на это ответит, что надо или Едру служить, или за морарь переживать. А и то и другое вместе - это как крестик и трусики у Святополка Абрамовича.

Бросьте прикидываться дурачком, Ник! Морарь выехала из страны В КОМАНДИРОВКУ - примерно как Вы могли бы выехать к какому-нибудь другу в Латвию; выехала буквально на несколько дней. И вот обратно ее раз - и не пустили. Что это, как не высылка, если по сути? Одно отличие - это ПОДЛАЯ высылка.

Опять же, даже если принять Ваши домыслы за правду - насчет того, что Морарь, секретарь ДР, это есть неимоверный и страшный враг России. Тогда вопрос - зачем ФСБ дожидалась, пока Наталья САМА выедет за пределы РФ? Если она такой страшный враг, что ее присутствие в РФ недопустимо - почему ее официально не депортировали?

Молчите? То-то! Объяснение-то понятно ежу: депортацию нужно как-то ОБОСНОВЫВАТЬ - а с этим у ФСБ БЕДА. Поэтому госслужба 140-миллионной страны подло засела в кустах и молилась про себя - выедет страшный враг страны Морарь из страны или нет? Выедет - не выедет? Удастся ли спасти Отечество от страшного врага так, чтобы никому и ни за что не отвечать при этом?

Ффу-у! Выехала! Ура!

Кретины...

Cапожник, а передергивать нехорошо - за это в преферансе получают средством освщения по чайнику.
Я нигде не говорил, что "Морарь - неимоверный и страшный враг России". Я всего лишь сказал про и так очевидный факт - НБП запрещена Минюстом, Морарь была пресс-секретарем ДР, куда входила НБП, ФСБ ее за это не пустила в Россию.
Мою скромную особу можно оставить в покое, но вот Троцкий, которого действительно выслали, был гражданином СССР, а Морарь, в отличие от него, гражданка иностранного государства. А спецслужбы не особо разбираются - "страшный враг" или не очень. Ты сотрудничаешь с запрещенной организацией - мы тебя не пустим, и все. Французские спецслужбы в деле Варигиной-Вердье в 80-е примерно так и поступили. А в данном случае - именно что не пустили, а не депортировали, причем во второй раз - это уже чистое "не пустили". Если это так плохо и несправедливо - в суд. Первая инстанция не пустила - вторая есть. А ФСБ в этом случае ничем особым от своих французских, английских или американских коллег не отличается. В этих службах не работают демократически мыслящие интеллектуалы и правозащитники - и там, и у нас. Попробуйте индусу в Хитроу заявить, что, мол, ты не пускаешь меня незаконно и давай сюда адвоката. С большим удовольствием, тем более, что с белым имеет дело, напялит на Вас браслеты и оттащит в самолет. А то, что при этом Вы - либеральный мыслитель, гуманист, демократ и создатель партии нового типа - ну никакой роли играть не будет. Индусу это по фигу, у него работа такая - "не пущать". Этот порядок, наверное, не очень хороший, но до общества, описанного К. Булычевым, где вообще нету ни полиции, ни преступности, ни бюрократии, к сожалению, ни одна страна мира не дошла.

Схема проста как апельсин
---
думаю, что ваши рассуждения о причинах запрета на вьезд морарь в Рф верны.

но ведь Сапожник оспаривает сам принцип: как это так, что славной модаванке отказано во вьезде в сраную Россию.