(Добавить комментарий)

	maxalex@lj 2008-04-24 12:53 (ссылка)
	в очередной раз твоя страсть к приукрашательству и нбреность по отношению к фактологи и тебя подводит н какой это рекорд ЖЖ? с его ты это взял?? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Нет, каков?! sapojnik@lj 2008-04-24 12:55 (ссылка)
	Прежде чем читать мне нотации насчет "небрежности", научись хотя бы попадать по клавишам! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нет, каков?! maxalex@lj 2008-04-24 14:34 (ссылка)
	"А ЕЩЕТЕБЕ БАБЫ НЕ ДАЮТ" - ЗАБЫЛ ДОБАВИТЬ, ДА? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нет, каков?! sapojnik@lj 2008-04-24 14:59 (ссылка)
	Уже лучше, молодец! Вот только с пробелами - беда. (Ответить) (Уровень выше)

	Специфика тоталитаризма schegloff@lj 2008-04-24 12:53 (ссылка)
	Тотальное промывание мозгов, невротизация, вдевание, приучение смотреть на мир глазами газеты "Правда"... И не надо говорить, что это плохая технология. Она работает. Как и любая религия. Возможно, это вообще лучший способ обращения с Народом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Специфика тоталитаризма demset@lj 2008-04-24 13:13 (ссылка)
	Работает. Но до поры, до времени. Пока в мирное время хлеб и спички в магазине не кончились. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Специфика тоталитаризма ex_nick_1@lj 2008-04-24 16:38 (ссылка)
	Даже в советское время на мир глазами газеты "Правда" смотрели очень немногие. Эффект от тогдашнего "промывания мозгов" был на самом деле очень невелик, тем более, и мероприятия по промыванию во многих случаях проводились в комплЕксной форме. Сапожниковские пугалки с трудом применимы разве что к 50-м - первой половине 60-х. (Ответить) (Уровень выше)

	mwolf_@lj 2008-04-24 12:59 (ссылка)
	Советский человек ещё не исчез!!! Усилиями украинского государства Хомо Советикус исчезает из Украины, но в России никто ничем подобным не занимается. В итоге КПСС-2 и прочие радости. Чему вы удивляетесь? (Ответить)

	diewolpertinger@lj 2008-04-24 13:01 (ссылка)
	Где все эти люди были в августе 91? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bazar_wokzal@lj 2008-04-24 13:09 (ссылка)
	многие в роддоме (Ответить) (Уровень выше)

	roving_wiretrap@lj 2008-04-24 13:10 (ссылка)
	За всех не скажу, н многие из них ходили пешком под стол. :) (Ответить) (Уровень выше)

	sapojnik@lj 2008-04-24 13:11 (ссылка)
	Думаю, процентов 50 - строили баррикады вокруг Белого Дома :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dir_for_live@lj 2008-04-24 16:40 (ссылка)
	Узок круг этих ... людей. 50% - вокруг Белого дома... (Ответить) (Уровень выше)

	vba_@lj 2008-04-24 13:18 (ссылка)
	/старые лживые картинки несуществующей страны./ Многие картинки, скорее, не лживые, а бесконечно наивные. Но дело не в этом, а в том, конечно, что они охуенно неактуальные. Как и натужные комментарии к ним. Это все равно, что с пеной у рта спорить, нужно ли строить конку по Садовому кольцу. (Ответить)

	chief_1@lj 2008-04-24 13:39 (ссылка)
	Впервые вижу этот пост, спасибо. (Ответить)

	sssmirnov@lj 2008-04-24 13:40 (ссылка)
	18 страниц рекорд? хахаха (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dindeleev@lj 2008-04-24 13:57 (ссылка)
	технический лимит в пять, кажется, тысяч комментариев, на моей памяти в жыжо был достигнут лишь однажды - в связи с "Масленицей" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maxalex@lj 2008-04-24 14:36 (ссылка)
	не надо бравировать своим незнанием, смешно же (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dindeleev@lj 2008-04-25 09:49 (ссылка)
	незнанием, простите, чего? динамики популярных в массах постов? По-моему гордиться таким знанием тоже малость бессмысленно Все равно не рекорд, как нас в этом убеждает Сапожник (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ma79@lj 2008-04-25 09:52 (ссылка)
	Сапожник в 90% случаев строит классные и яркие тьеории опираясь на неверные и ложные посылки - чаще всего я это замечаю когда он рассуждает на тему спорта, в котором лон просто фантастически не разбирается. Кстати. вот прям счас втопе висит пост с 50 страницами комментов. в сообществе руфутбол. (Ответить) (Уровень выше)

	nvm@lj 2008-04-24 15:14 (ссылка)
	гравикол, совсем недавно, позже масленицы. а так вообще были и ещё случаи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dindeleev@lj 2008-04-25 09:46 (ссылка)
	а, ну может быть, я не слежу. Я к тому что данный пост по-любому на рекорд не тянет (Ответить) (Уровень выше)

	happyomar@lj 2008-04-24 14:58 (ссылка)
	Великолепнейший стеб... Смеялся от души... Неужели никто не понял что автор банально сравнивает пропаганду тогдашнюю и пропаганду нынешнюю... Он вообще не касается реального положения дел которое стоит за этими двумя типами пропаганды... Просто тогда кондовым официозом были вот такие картинки а сейчас Дом2 Собчак и Стритрейсеры... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	scolot@lj 2008-04-24 20:15 (ссылка)
	Трудно не согласиться. (Ответить) (Уровень выше)

	Задание sapojnik@lj 2008-04-25 05:16 (ссылка)
	Найдите на 18 страницах комментов хотя бы двоих, кто высказал схожую точку зрения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Задание happyomar@lj 2008-04-26 16:02 (ссылка)

Маленький вопрос. Зачем? Что докажет как наличие таких комментариев так и их отсутствие? Я могу допустить что даже автор поста писал его совершенно искренне с восторгом перед СССР... Это мало что меняет - пост получился действительно великолепный. Именно по вышеописанной мной причине. И еще потому что как всякая хорошая шутка умного человека он заставит задуматься о реальных проблемах, которые в нем подняты... это ведь не ограничивается только идеологией. А аудитория комментирующая посты - это не то что нерепрезентативная выборка, это вообще ни о чем не говорящая выборка... Ну а если офотопик (просто задело по проглядыванию комментариев) В этих 18 страниц 90% информационный мусор... Не считая откровенного троллизма куча людей с головами забитыми мифами различного толка. Что либерального что коммунистического - один хрен. Впрочем в последнее время мне встречаются гораздо чаще люди с мозгами, промытыми либеральной пропагандой. Конечно хорошо быть либералом если ты московский менеджер с зарплатой в несколько тысяч уе, а еще лучше имеешь собственный бизнес. Проблема в том что это меньшинство, причем исчезающе малое меньшинство. Я с такими оживленно общался еще на политических форумах лет так 7 назад... Я еще помню высказывание в духе "на 300 долларов в месяц прожить невозможно" - железобетонную уверенность которую никак было не прошибить тем фактом что большая часть страны жила на гораздо меньшие деньги. Я еще помню аргументы то, что в провинции люди живут нормально на основе цифр зарплат топ-менеджеров компаний в провинции... Большинство таких активно кричащих либералов живут в своей особой реальности, практически ничего не зная об окружающем мире. При этом мало отличаются от упертых коммунистов искренне верящих в том что СССР был идеальной системой и в его идеологию. Поймите правильно я человек умеренных демократических взглядов... Но это производит удручающее впечатление. Когда люди не понимают такой простой истины что после начала ельцинских реформ подавляющая часть населения России стала жить намного хуже чем при СССР... например... Ну они же стали жить лучше... И из этого непонимания рождаются теории про то какое быдло русский народ и про его историческую ущербность... И что-то объяснять бесполезно. Я в таких баталиях участвовал много и активно в свое время но с определенного момента это просто надоедает. Страшно подумать что будет если люди с такой кашей в голове придут к власти в стране. Да и опять же я не про вас (если бы я захотел высказывать свои претензии к вам они были бы совсем другого рода, но не вижу в этом смысла). Основная беда нашей современной политики в том что не то что симпатичных, а хотя бы более-менее вменяемых людей нет не только во власти но и в оппозиции. Причем не только в оппозиции системной но и во внесистемной. Наблюдение скажем за лидерами несогласных приводит в ужас. (Ответить) (Уровень выше)

	zellily@lj 2008-04-24 16:12 (ссылка)
	Желание рассматривать "старые лживые картинки несуществующей страны" появляется после рассматривания картинок, произведенных ныне существующей страной. От рекламных картинок и гламурных фотографий в глянцевых журналах до простых видов из окна. Хочется куда-то сбежать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-04-24 16:36 (ссылка)
	Так о том и речь. Не надо "сбегать". Надо жить здесь и сейчас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zellily@lj 2008-04-25 03:37 (ссылка)
	Тяжело. Сейчас нет хорошей идеи, нет высокой цели. В цене только тело и деньги. Только ими сейчас гордятся. Может, это и более правдиво, но очень противно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-04-25 04:59 (ссылка)
	Не надо тешить себя иллюзиями, будто бы в "совке" (или во времена царствования Хаммурапи, неважно) было будто бы больше высоких идей или высоких целей. Как указывал наш мудрый Пушкин, "в литературе нет и не может быть прогресса". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zellily@lj 2008-04-25 05:04 (ссылка)
	А спорить бессмысленно - туда не вернешься и не проверишь. У вас одни воспоминания, у меня - другие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-04-25 05:15 (ссылка)
	Многие точно так же полагают "местом высокой духовности" Древнюю Русь. Другие - современный Нью-Йорк (не верите - почитайте Ольшанского). А принцип один - бегство от действительности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zellily@lj 2008-04-25 05:29 (ссылка)

В Древней Руси я не жила и в Нью-Йорке тоже. Сравниваю то, что вижу сейчас с тем, что видела раньше. То, что действительно видела, а не слышала или где-то прочитала. Была бы действительность получше... Хоть бы раз включить телевизор и не услышать как упал очередной самолет или что-то взорвали. Тут дело даже не в том, что это показывают, а в том как это показывают - смакуя чужие несчастья ради рейтинга канала и собственной зарплаты. Или посмотреть фильм, чтобы в нем были актеры, непохожие на кукл Барби. Невозможно уже смотреть на эту армию клонов - одинаковые жесты, одинаковые слезы, одинаковые заученные улыбки. Главное - срубить бабки, а для этого уже есть известный стандарт. Зачем стараться ради чего-то большего ? Или книги со стандартным сюжетом, стандартными героями, стандартными иллюстрациями, завалившие книжные полки. Писатели не стараются написать свою единственную книгу, книгу всей жизни. Они стараются найти кому впарить свой мусор, и как написать, чтобы полегче его впарить. И так везде и во всем. И никак эту ситуацию не переломишь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-04-25 06:53 (ссылка)
	ну да, ну да :)) И трава была зеленее, и небо голубее, и мужики поухватистей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zellily@lj 2008-04-25 06:58 (ссылка)
	Ну... Собственно говоря, тут и думать нечего - плоды советской культуры сохранились, они не вымышленные, никуда не делись. Можно спокойно сравнивать с нынешними. И фильмы, и литературу, и актеров, и научные достижения, и т.д. и т.п. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-25 07:00 (ссылка)
	Факт тот, что СССР обанкротился и был демонтирован. Сейчас вопрос в другом: что нам с Россией делать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-25 07:05 (ссылка)
	А это очень сложный вопрос :) Я думаю, надо подождать, пока нелюбители денег, популярности и гламура повымрут и тогда у остальных все будет хорошо :) Построят свое общество. А пока просто можно немного потерпеть, если есть еще терпение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-25 07:06 (ссылка)
	Вы не любите деньги? Или деньги не любят Вас? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-25 07:15 (ссылка)

Ну я знаю, вы сейчас все сведете к тому, что деньги не любят только те, у кого их нет. А всякие там ученые, которые пашут как волы в областях, где нет грандов, но которые им интересны - не в счет. И люди, которым противно видеть экономику, держащуюся на откатах, потому что это воровство, по их мнению - тоже не в счет. И учителя, которые хотят учить детей, потому что это их призвание, даже если не платят почти ничего - тоже ничего не значат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-25 11:53 (ссылка)
	Вы ведете к тому, что именно поэтому ученым, учителям и врачам в СССР почти ничего не платили? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-25 11:58 (ссылка)
	вы не путаете часом СССР и РФ ? (или вы пишете из параллельной вселенной? :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-25 13:09 (ссылка)

Не могу провести параллель между тогдашними деньгами и нынешними, я ими не пользовалась. Но знаю точно, что после перестройки обе мои бабушки жили бы впроголодь и умерли от каких-нибудь болячек, если бы не их дети (т.е. мои родители, дяди, тети). Они учительницы. В советское время их зарплаты (той самой, без пенсии) хватало не только им, но и на материальную помощь их детям. А один из дедушек был как раз ученым, так что здесь я тоже могу уверенно сравнивать. Родители тоже жили в то время и были не продавцами, и не бюрократами. Вот врачей у меня только дядя один, и живет далеко - не может ничего рассказать. Так что про врачей не могу точно знать - это верно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-25 13:54 (ссылка)
	Я напомню - после 1991 года СССР просто обанкротился - так что у учителей не стало даже того минимума, который они имели. Однако факт банкротства никак не отменяет того факта, что и при "расцвете СССР" учителя и врачи имели все основания жаловаться на свое благосостояние. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-25 14:09 (ссылка)

Я считаю, что зарплата, позволяющая помогать своим детям без ущерба для себя - это уже достаточно неплохо. А то, что сейчас у врачей, учителей и т.д. вообще все ниже плинтуса - думаете это изменится ? Кто будет им платить больше при современных взглядах на жизнь ? Только если сделать платное образование и мед. обслуживание. А это значит, что бедные слои населения (по старости, по глупости, по убеждениям, потому что еще дети) останутся за чертой. И опять появится четкая кастовость, и опять кто-то будет всю жизнь мыкаться, чтобы хоть что-то получить в этой жизни, а кто-то будет шоколадки в золотой унитаз спускать от скуки. Как ни посмотри - пути развития хреновые. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-25 14:22 (ссылка)
	Если Вы считаете, что сегодня у врачей и учителей слишком низкие зарплаты (и тут я с Вами соглашусь), то эту РЕАЛЬНУЮ проблему и надо решать. А не выдумывать "прекрасную страну СССР", в которой якобы все учителя и врачи катались как сыр... в мышеловке. От этих стонов в любом случае никакого толку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-25 14:32 (ссылка)

Ну почему же выдумывать ? Я же объяснила, как мне родственники, работающие в этой области, рассказывали. Незачем им врать, тем более всем сразу. А решать - что решать... Воров сажать надо, а наворованные деньги отдать в виде зарплат учителям и т.д. Только никто этих воров не посадит, потому что у нас сейчас кто много наворовал - вором не считается. А больше деньги взять неоткуда. Из воздуха они не берутся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-25 14:55 (ссылка)

Не приходило в голову, что родственники тогда были элементарно моложе, и потому проблему постоянной нехватки денег субъективно переносили значительно легче? Кроме того, молодым людям свойственно ощущение перспективы - "сейчас плохо, но вот я чуть напрягусь, да ме повезет, да меня оценят..." А старикам, оказавшимся у разбитого корыта, сидеть без денег и без перспектив куда как тяжелее. Но это судьба многих и многих жителей государства-банкрота. В Америке сотрудники "Энрона" тоже расскажут, какая у них была замечательная компания и какие отличные зарплаты она платила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-26 02:29 (ссылка)
	Ну да... А в отпуск на юг они как попадали ? Фотографии поддельные мне оттуда показывали ? И в квартире я у них не была, не видела, как обстановка выглядит ? Они квартиры свои не на деньги с зарплаты обставляли ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-26 04:50 (ссылка)
	На юг?! Это куда - на курорты Анталии? На Канарские острова? В Испанию? На худой конец - в Египет? Еще раз: ДО банкротства страна еще что-то платит; после него - уже не платит ничего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-27 05:00 (ссылка)
	Гы :) Я поняла - все, кто не ездит на курорты Анталии - за чертой бедности, и им не на что жить :) А квартиру, конечно же, надо иметь семикомнатную :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-27 08:27 (ссылка)
	Надо, конечно. Но у меня всего лишь двухкомнатная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-27 09:42 (ссылка)
	:) У нас с вами понятия о бедности разные (Ответить) (Уровень выше)

Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-25 13:02 (ссылка)

Зарплата лаборанта в советском НИИ - 90 р./мес., учителя - 120-150 руб./мес, врача - то же самое... "Иронию судьбы" помните? Как там Лукашин говорит Наде в ответ на ее "У нас с вами самые ценные профессии!" - "По зарплате этого нe скажешь!" У нас на психфаке МГУ была популярна песня в КВН с начала 80-х: "По заводам я буду скитаться, не имея родного угла; Ах, зачем на психфак я подался? Буду вечно в чем мать родила!" На других факультетах, знаю, в этой песне просто заменяли "психфак" на "химфак", "физфак", "истфак" и т.д. :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... floquet@lj 2008-04-26 04:28 (ссылка)
	а что можно было купить на 90 р. тогда? и сколько купит тот же лаборант на свою зарплату сегодня? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-26 04:47 (ссылка)

На 90 р., юноша, в СССР почти ничего нельзя было купить. Во-первых, этого мало, во-вторых, товаров как таковых в продаже не было. Вы хотите подсчитать, сколько джинсов, кроссовок, магнитофонов, холодильников, сортов колбасы и т.д. приходилось на 90 рублей? Увы, сортов колбасы продавалось 2 - в Москве, ни одного - в любом другом городе; остальное в открытой продаже просто отсутствовало. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... mftsch@lj 2008-04-26 13:07 (ссылка)
	Насколько я понимаю, цена на такую культовую вещь как джинсы, начиналась от 100 рублей? Т.е. ответ на вопрос про лаборанта - 0 ;) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Умер Максим... floquet@lj 2008-04-26 16:32 (ссылка)
	простите, а при чем тут "джинсы, кроссовки, магнитофоны, холодильник"? наверное должны быть еще "гамбургеры из Макдональдса и жувачки"? типа товары жизненной необходимости... но второй вопрос, впрочем, вы так и не ответили - что лаборант может купить за свою зарплату сегодня (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-26 17:01 (ссылка)
	Виноват! Конечно, "товары жизненой необходимости" - это хлеб с водой из-под крана. В таком случае спешу Вас успокоить: этого добра на 90 р. было - завались! Что ж до сегодняшних лаборантов - тут все просто: они могут купить на свою зарплату неизмеримо больше того, чего лаборант 80-х не мог даже и помыслить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... floquet@lj 2008-04-26 17:14 (ссылка)
	неизмеримо больше джинсов, кроссовок и холодильников... убедительный, аргументированный ответ убедили (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-26 17:16 (ссылка)
	В более общем виде: неизмеримо больше и разнообразнее - одежды, еды, возможностей для отдыха, различной бытовой и музыкальной техники etc... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... floquet@lj 2008-04-26 17:18 (ссылка)
	и все это - на зарплату лаборанта в НИИ?! фантастика! да вы похлеще агиток из советских журналов, на которые ссылаетесь ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-26 17:25 (ссылка)
	Мы ведь сравниваем с зарплатой лаборанта СОВЕТСКОГО НИИ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... floquet@lj 2008-04-26 17:52 (ссылка)
	ну да, а с чем же еще? в советском НИИ, как вы уже сказали - она была 90 руб. ее хватало на воду из-под крана и хлеб какова же теперь зарплата лаборанта в академическом НИИ, и на сколько холодильников и различной бытовой и музыкальной техники он, лаборант, на свою зарплату может купить? (Ответить) (Уровень выше)

	eldhenn@lj 2008-04-24 16:12 (ссылка)
	>от которых в 70е-80е у практически ЛЮБОГО советского человека мигом возникал спонтанный рвотный рефлекс Но по сравнению с сегодняшним говном это сладчайший сахар. (Ответить)

	ex_kukla_mo@lj 2008-04-24 16:22 (ссылка)
	Абсолютно с Вами согласна, по другому никак не объяснишь моду на все советское... А все потому, что будущего нет - мы не знаем, что там завтра и поэтому ностальгируем по ушедхим "лучшим временам"... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_nick_1@lj 2008-04-24 16:41 (ссылка)
	На что именно советское Вы видите моду? На Р-341? Или на песню про зеленого крокодила?:) (Ответить) (Уровень выше)

	dir_for_live@lj 2008-04-24 16:41 (ссылка)
	Вот не тошнит и не рвет, как каждого советского человека. А в метро, например, и сейачс - читаю. (Ответить)

	rusophob@lj 2008-04-24 16:47 (ссылка)
	Совок - это воплощение русской мечты. И он никуда, г-н Сапожник, НЕ УШЕЛ. Он уйдет только вместе с русским народом, душа которого, как у Кащея, бессмертна. (Ответить)

А Вам не кажется, что тошнит от любой шаблонной рекламы olhanninen@lj 2008-04-24 16:56 (ссылка)

И нынешнее время ничем в этом плане не отличается от любого прошлого. И от будущего отличаться не будет. А что мы по юности реагируем более интенсивно - тоже норма. С возрастом же учимся противостоять агрессивной информационной среде. Но все по-разному... Говорю мужу недавно: - Не знаю, кто такая Алла Семенович, но меня уже забодала ее голая грудь. - Где? - В интеренете. - А куда нажать? - Дурак! - Конечно, дурак. Нужно было давно русский выучить, тогда бы я сам смог... Не знаю, радовали ли кого тогда перевыполнившие план - ведь все знали, КАК это делается. НО их радостные лица у одних вызывали зависть, а другим просто создавали хорошее настроение. Насчет книжек же без картинок - их всегда будет читать меньшинство. Главное - чтобы большинство им в этом не сильно мешало. И в этом прелесть сегодняшнего дня по сравнению со вчерашим, как нынче говорят, имхо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: А Вам не кажется, что тошнит от любой шаблонной рекла sapojnik@lj 2008-04-24 16:58 (ссылка)
	"Возрастная" теория тут явно "не катит". Похоже, читатели этого поста чем старше, тем наивнее :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А Вам не кажется, что тошнит от любой шаблонной рекла olhanninen@lj 2008-04-24 17:08 (ссылка)
	Это их молодость, а тогда деревья были больше, диссиденты диссидентистее, а коммунисты коммунистее - кому как, но стороны одной медали. Я же - экофашистский националистический мизантроп, чуть в стороне: мне все и все не нравится, кроме сокращения численности населения. Но в Европе приятнее - средства гуманнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А Вам не кажется, что тошнит sapojnik@lj 2008-04-25 06:54 (ссылка)
	Не понял: экофашист - это как? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Теперь, оказывается, экофашистами мальтузианцев olhanninen@lj 2008-04-25 10:40 (ссылка)

называют, ох. Ну, да "дедушка старый, ему все равно", т.е. бабушка, т.е. я - нигде ж не работаю, не выгонят, а муж - нужный профсоюзный кадр, его за меня - иностранку с прибабахом - тоже: вот и пишу, что думаю. Я по этому поводу писала: 1.Легко ли быть мизантропом? 2.(экологически-мальтузианско-демографическое) Пентти Линкола, экофашист (был ПОДСТРОЧНИК, а стала СТАТЬЯ в Викпедии) - долой компнеграмотность!Гегель и медведи (построждественская сказка про философию природы) Да и вообще везде говорю. Экофашисты бывают разные, некоторые за то, чтобы все животные, вт.ч. и люди бесконтрольно размножались, а я - категорически против. Так что я бы к старому мальтузианистому понятию вернулась, но не дают-с - экофашизм, говорят... И национализм у меня какой-то нестандартный вроде - мне оч. многие нации нравятся в своей специфичности, т.е. чтоб они примерно такими и оставались у себя на родине, а не мультикультурились в серо-буро-малиновеньких. Особенно в Европе и России - чай, не Америка мы. Только мизантропия у меня с детства обычная в итоге получается - "ну, не люблю я их, не люблю" (помните анекдот, откуда фраза?), поскольку шумят и мусорят. (Ответить) (Уровень выше)

	Ссылки скособочились, повторяю поэтому olhanninen@lj 2008-04-25 10:43 (ссылка)
	1. Легко ли быть мизантропом? (экологически-мальтузианско-демографическое) 2. Пентти Линкола, экофашист (был ПОДСТРОЧНИК, а стала СТАТЬЯ в Викпедии) - долой компнеграмотность! 3. Гегель и медведи (построждественская сказка про философию природы) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А Вам не кажется, что тошнит от любой шаблонной рекла floquet@lj 2008-04-26 04:42 (ссылка)
	у вас чудная способность вкаждый пост приплетать своего супруха-фина видимо, это самый главный успех в жизни (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но я ни с кем вживую больше не разговариваю, olhanninen@lj 2008-04-26 05:03 (ссылка)

наверное, поэтому. Успех? Да, наверное... мне хорошо замужем. Я много думала о том, о чем Вы говорите. Видите ли, у меня, как и у большинства жжистов, ничего нет кроме личной жизни, в которую органически входит чтнение книжек, просмотр фильмов, путешествия, общение вживую и интернетно...И для нас что-то важнее, что-то не столь. Мы об этом и рассказываем письменно. Кому-то сие чуть интереснее, чем постить из СМИ, кому-то менее. Творцов, которые бы выдавали на гора свои произведения, со "снятой" личностью среди нас столь же мало, сколь и среди неинтернетных людей. Может, чуть больше, не знаю - интересно бы процентно как-то посчитать. Но если Вас чем-то раздражают мои комменты или посты, то не читайте. Поверьте, немного потеряете. Даже удивительно, что удосужились написать подобное. Зачем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Но я ни с кем вживую больше не разговариваю, floquet@lj 2008-04-26 16:41 (ссылка)
	не кокетничайте да и с чего вы взяли, что ваши комменты меня раздражают? время от времени натыкаюсь на них, они меня забавляют.. и чуть ли не в каждом - про супруга-финна вы всеръез думаете, что эта подробность "большинству жижистов" - интересна? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни в коем разе не кокетничаю, olhanninen@lj 2008-04-27 07:16 (ссылка)

разве что ненамеренно, но сама сего со стороны не вижу. =вы всеръез думаете, что эта подробность "большинству жижистов" - интересна?= но куда же мне эти диалоги девать, если они кажутся мне забавными и "ф тему"? Жалко ж, если пропадут, никого не улыбнув. А так - пусть будут для порядка и исторической достоверности придадут заодно. К тому же совсем без диалогов - скучный текст получается, а я еще и зануда - так что туши свет... Ну мало я общалась с историческими личностями, а тем более диалогов с ними почти не припомню. Разве что с Пиотровским-старшим, когда он читал в подростковой группе в Эрмитаже лекции про Урарту, так безумно боялся какждый раз, глядя в мои честные и преданные глаза, что я опять его на Атлантиду сбивать буду, это мой пунктик в детстве был, как у многих. Или вот у Гумилева в студенчестве лекции слушала, но... это же все формальное и вынужденное общение: преподаватель должен что-то ответить студенту. А друзьями моими, любовниками и мужьями были все люди неисторические, обыватели. Как и я сама. Что ж мне намеренно врать о других, исторических? Понимаете, я пишу, как разговариваю, вдруг что-то на ум по теме приходит из прошлого или настоящего, вот и выкладываю. Книжки, фильмы, природа, муж, дети, внуки - это ж мое окружение, оно провоцирует мысль то о том, то о другом. Не знаю... мне интересно, может, и кому-то еще тоже. Главное, что никто ж тут никого не насилует, в жж, не заставляет читать то, что по барабану. А популярность мне не нужна - за нее же не платят, потому развлекаюсь я так - что вижу, то пою. Как чукча. Но я стараюсь, конечно, никого не обижать, не подставлять - не вываливать грязное белье нынешнего дня, а где-то двадцати и далее вглубь веков, без имен и фамилий и пр. деталей. Перечитала тут "Тюремную исповедь" Оскара Уайльда, и мне стало так же дискомфортно, как в юности, когда я ее читала впервые. Если у человека есть ЕЩЕ ЧТО-ТО, кроме личной жизни, если он знаковая фигура, то нельзя так, на мой взгляд. А вот моя приятельница считает эту книгу у него лучшей - как будто побеседовала с родным человеком... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ни в коем разе не кокетничаю, sapojnik@lj 2008-04-27 08:18 (ссылка)
	Ольга, Вы не переживайте! Я думаю, тут у Вашего собеседника проявляется своеобразная ревность: ему не нравится, что Вы пишете о своем муже-финне вместо того, чтобы писать о нем. Да и кому такое может понравиться? :) Все по Юлиану Тувиму: "Эгоист - это тот, кто заботиться о себе больше, чем обо мне". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Надо, конечно, обдумать... olhanninen@lj 2008-04-28 18:51 (ссылка)

Спасиб за поддержку, верю-верю, что Вы мои дамские реминисценции по поводу супруга моего воспринимаете гораздо толерантнее, но вопрос интересный - я тут Лотмана слушаю "беседы о русской культуре", куча размышлений, вот на воспоминания даже пробило, заодно и этот Ваш пост пропиарила, вот тут - Фарш невозможно провернуть назад: обрезание: как мой папа настучал на еврейскую семью и...и вообще про интеллигенцию с народом У Лотмана же в конце 80-х такие трогательные размышления по поводу писем, дневников, их значения для общения, но, но, но - вопрос о засорении эфира ведь тоже не на пустом месте возник, так что... (Ответить) (Уровень выше)

	<уверенно> igorilla@lj 2008-04-28 18:32 (ссылка)
	Во-первых, большинству жижистов интересны голые сиськи - и это научно обоснованный, экспериментально проверенный факт Во-вторых, мне, к примеру, совершенно безразлично, что кому-то что-то интересно, а что-то неинтересно (Ответить) (Уровень выше)

	chigrishonok@lj 2008-04-25 01:58 (ссылка)
	умный пост и умные комменты под картинками. так и есть... убогий быт... серые лица... девушка в три погибели согнутая за мелочь на хлеб. а я комментов под постом и не читала. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-04-25 05:07 (ссылка)
	O sancta simplicitas! (Ответить) (Уровень выше)

	vovkodav@lj 2008-04-25 03:27 (ссылка)
	а чего лживого в картинках-то? вот как-то ни одной лживой не увидел... вполне все адекватные и из жизни... давай-то уж по честному... хоть одну разберем и покажем ее ложь... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-04-25 05:01 (ссылка)
	К 100 000 примеров "разбора" добавить 100 001-й? :)) Нет уж, увольте. Совок сдох - туда ему и дорога. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	floquet@lj 2008-04-26 04:45 (ссылка)
	и нынешнее сдохнет... со всей этой собачье свадтьбой политиков-звэзд-писателей-интеллектуалов жжж туда им и дорога а так выгляит как критика одной кучки гамна со стороны обитателей другой кучни гамна - "ваша пониже, да и цвет - не такой интересный" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-04-26 04:54 (ссылка)
	Есть одно существенное отличие: в этом времени мы живем, и с ним реально надо что-то делать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	floquet@lj 2008-04-26 17:16 (ссылка)
	ну и что вы сделаете? напшите пост в жежешечке на 15 стр. комментов? мужественно проголосуете за Буковского как президента Россси? "что-то делать".. не смешили бы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-04-26 17:26 (ссылка)
	"тот кто не находит себе дела и вследствие этого ничего не делает - просто к безделию по натуре больше наклонен, чем к делу; та же обломовщина" (Добролюбов) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	floquet@lj 2008-04-26 17:55 (ссылка)
	прекрасный лозунг для общества "Меча и орала" раньше дедушек на скамейке "сильно беспокоил Гондурас", теперь передовые умы сосредоточены в жежешкие... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_nick_1@lj 2008-04-27 08:27 (ссылка)
	Стоит стропальщик в каске и показывает, куда плиту опустить. А Сапожник из этого суперглобальные выводы делает:) (Ответить) (Уровень выше)

	arverson@lj 2008-04-25 04:11 (ссылка)
	Пост про алкоголизм - 15 страниц комментов: http://hrivelote.livejournal.com/132812.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-04-25 07:07 (ссылка)
	Ну 15 - это ж не 18 :)) (Ответить) (Уровень выше)