(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-25 07:05 (ссылка)
	А это очень сложный вопрос :) Я думаю, надо подождать, пока нелюбители денег, популярности и гламура повымрут и тогда у остальных все будет хорошо :) Построят свое общество. А пока просто можно немного потерпеть, если есть еще терпение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-25 07:06 (ссылка)
	Вы не любите деньги? Или деньги не любят Вас? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-25 07:15 (ссылка)

Ну я знаю, вы сейчас все сведете к тому, что деньги не любят только те, у кого их нет. А всякие там ученые, которые пашут как волы в областях, где нет грандов, но которые им интересны - не в счет. И люди, которым противно видеть экономику, держащуюся на откатах, потому что это воровство, по их мнению - тоже не в счет. И учителя, которые хотят учить детей, потому что это их призвание, даже если не платят почти ничего - тоже ничего не значат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-25 11:53 (ссылка)
	Вы ведете к тому, что именно поэтому ученым, учителям и врачам в СССР почти ничего не платили? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-25 11:58 (ссылка)
	вы не путаете часом СССР и РФ ? (или вы пишете из параллельной вселенной? :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-25 13:09 (ссылка)

Не могу провести параллель между тогдашними деньгами и нынешними, я ими не пользовалась. Но знаю точно, что после перестройки обе мои бабушки жили бы впроголодь и умерли от каких-нибудь болячек, если бы не их дети (т.е. мои родители, дяди, тети). Они учительницы. В советское время их зарплаты (той самой, без пенсии) хватало не только им, но и на материальную помощь их детям. А один из дедушек был как раз ученым, так что здесь я тоже могу уверенно сравнивать. Родители тоже жили в то время и были не продавцами, и не бюрократами. Вот врачей у меня только дядя один, и живет далеко - не может ничего рассказать. Так что про врачей не могу точно знать - это верно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-25 13:54 (ссылка)
	Я напомню - после 1991 года СССР просто обанкротился - так что у учителей не стало даже того минимума, который они имели. Однако факт банкротства никак не отменяет того факта, что и при "расцвете СССР" учителя и врачи имели все основания жаловаться на свое благосостояние. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-25 14:09 (ссылка)

Я считаю, что зарплата, позволяющая помогать своим детям без ущерба для себя - это уже достаточно неплохо. А то, что сейчас у врачей, учителей и т.д. вообще все ниже плинтуса - думаете это изменится ? Кто будет им платить больше при современных взглядах на жизнь ? Только если сделать платное образование и мед. обслуживание. А это значит, что бедные слои населения (по старости, по глупости, по убеждениям, потому что еще дети) останутся за чертой. И опять появится четкая кастовость, и опять кто-то будет всю жизнь мыкаться, чтобы хоть что-то получить в этой жизни, а кто-то будет шоколадки в золотой унитаз спускать от скуки. Как ни посмотри - пути развития хреновые. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-25 14:22 (ссылка)
	Если Вы считаете, что сегодня у врачей и учителей слишком низкие зарплаты (и тут я с Вами соглашусь), то эту РЕАЛЬНУЮ проблему и надо решать. А не выдумывать "прекрасную страну СССР", в которой якобы все учителя и врачи катались как сыр... в мышеловке. От этих стонов в любом случае никакого толку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-25 14:32 (ссылка)

Ну почему же выдумывать ? Я же объяснила, как мне родственники, работающие в этой области, рассказывали. Незачем им врать, тем более всем сразу. А решать - что решать... Воров сажать надо, а наворованные деньги отдать в виде зарплат учителям и т.д. Только никто этих воров не посадит, потому что у нас сейчас кто много наворовал - вором не считается. А больше деньги взять неоткуда. Из воздуха они не берутся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-25 14:55 (ссылка)

Не приходило в голову, что родственники тогда были элементарно моложе, и потому проблему постоянной нехватки денег субъективно переносили значительно легче? Кроме того, молодым людям свойственно ощущение перспективы - "сейчас плохо, но вот я чуть напрягусь, да ме повезет, да меня оценят..." А старикам, оказавшимся у разбитого корыта, сидеть без денег и без перспектив куда как тяжелее. Но это судьба многих и многих жителей государства-банкрота. В Америке сотрудники "Энрона" тоже расскажут, какая у них была замечательная компания и какие отличные зарплаты она платила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-26 02:29 (ссылка)
	Ну да... А в отпуск на юг они как попадали ? Фотографии поддельные мне оттуда показывали ? И в квартире я у них не была, не видела, как обстановка выглядит ? Они квартиры свои не на деньги с зарплаты обставляли ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-26 04:50 (ссылка)
	На юг?! Это куда - на курорты Анталии? На Канарские острова? В Испанию? На худой конец - в Египет? Еще раз: ДО банкротства страна еще что-то платит; после него - уже не платит ничего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-27 05:00 (ссылка)
	Гы :) Я поняла - все, кто не ездит на курорты Анталии - за чертой бедности, и им не на что жить :) А квартиру, конечно же, надо иметь семикомнатную :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-27 08:27 (ссылка)
	Надо, конечно. Но у меня всего лишь двухкомнатная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... zellily@lj 2008-04-27 09:42 (ссылка)
	:) У нас с вами понятия о бедности разные (Ответить) (Уровень выше)

Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-25 13:02 (ссылка)

Зарплата лаборанта в советском НИИ - 90 р./мес., учителя - 120-150 руб./мес, врача - то же самое... "Иронию судьбы" помните? Как там Лукашин говорит Наде в ответ на ее "У нас с вами самые ценные профессии!" - "По зарплате этого нe скажешь!" У нас на психфаке МГУ была популярна песня в КВН с начала 80-х: "По заводам я буду скитаться, не имея родного угла; Ах, зачем на психфак я подался? Буду вечно в чем мать родила!" На других факультетах, знаю, в этой песне просто заменяли "психфак" на "химфак", "физфак", "истфак" и т.д. :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... floquet@lj 2008-04-26 04:28 (ссылка)
	а что можно было купить на 90 р. тогда? и сколько купит тот же лаборант на свою зарплату сегодня? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-26 04:47 (ссылка)

На 90 р., юноша, в СССР почти ничего нельзя было купить. Во-первых, этого мало, во-вторых, товаров как таковых в продаже не было. Вы хотите подсчитать, сколько джинсов, кроссовок, магнитофонов, холодильников, сортов колбасы и т.д. приходилось на 90 рублей? Увы, сортов колбасы продавалось 2 - в Москве, ни одного - в любом другом городе; остальное в открытой продаже просто отсутствовало. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... mftsch@lj 2008-04-26 13:07 (ссылка)
	Насколько я понимаю, цена на такую культовую вещь как джинсы, начиналась от 100 рублей? Т.е. ответ на вопрос про лаборанта - 0 ;) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Умер Максим... floquet@lj 2008-04-26 16:32 (ссылка)
	простите, а при чем тут "джинсы, кроссовки, магнитофоны, холодильник"? наверное должны быть еще "гамбургеры из Макдональдса и жувачки"? типа товары жизненной необходимости... но второй вопрос, впрочем, вы так и не ответили - что лаборант может купить за свою зарплату сегодня (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-26 17:01 (ссылка)
	Виноват! Конечно, "товары жизненой необходимости" - это хлеб с водой из-под крана. В таком случае спешу Вас успокоить: этого добра на 90 р. было - завались! Что ж до сегодняшних лаборантов - тут все просто: они могут купить на свою зарплату неизмеримо больше того, чего лаборант 80-х не мог даже и помыслить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... floquet@lj 2008-04-26 17:14 (ссылка)
	неизмеримо больше джинсов, кроссовок и холодильников... убедительный, аргументированный ответ убедили (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-26 17:16 (ссылка)
	В более общем виде: неизмеримо больше и разнообразнее - одежды, еды, возможностей для отдыха, различной бытовой и музыкальной техники etc... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... floquet@lj 2008-04-26 17:18 (ссылка)
	и все это - на зарплату лаборанта в НИИ?! фантастика! да вы похлеще агиток из советских журналов, на которые ссылаетесь ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... sapojnik@lj 2008-04-26 17:25 (ссылка)
	Мы ведь сравниваем с зарплатой лаборанта СОВЕТСКОГО НИИ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умер Максим... floquet@lj 2008-04-26 17:52 (ссылка)
	ну да, а с чем же еще? в советском НИИ, как вы уже сказали - она была 90 руб. ее хватало на воду из-под крана и хлеб какова же теперь зарплата лаборанта в академическом НИИ, и на сколько холодильников и различной бытовой и музыкальной техники он, лаборант, на свою зарплату может купить? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -