Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-04-28 13:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Плакали наши денюжки
Мелькнула информация, что наш Минфин и наш ЦБ вложили некие "довольно значительные" средства в крупнейшие американские ипотечные фонды Fanni Mae и Freddi Mac. Говоря проще, часть нашего Стабфонда и наших ЗВР вложена в американские ипотечные бумаги, которые ждет неминуемый крах в самое ближайшее время! Очень интересно.

Я-то думаю, что Fanni Mae и Freddi Mac сами американцы уже давно признали "для себя" банкротами - просто пока не знают, как бы об этом половчее сообщить "широкой общественности"... Я вот только нигде не могу найти - СКОЛЬКО же мы денег отдали в эти фонды? Типа, ЦБ и Минфин называют сумму вложений "закрытой информацией"! Но это же бред.

Друзья, может, кто-нибудь знает? Поделитесь информацией!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

слухи о крахе изрядно преувеличены
[info]sdanilov@lj
2008-04-28 08:02 (ссылка)
ЦБ вложился не в акции, а в ОБЛИГАЦИИ Fannie Mae и Freddie Mac, выпущенные под госгарантии, которые столь же надежны, что и госбумаги США, но более доходны
во всяком случае, купонные выплаты по ним осуществляются строго по графику в прежних объемах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слухи о крахе изрядно преувеличены
[info]urgor@lj
2008-04-28 08:07 (ссылка)
Людям близким к миру финансов понятно что любые вложения в какие-либо ценные бумаги, которые пусть через длинную цепочку, но все таки упираются в бумажки, которые печатает Федеральная Резервная Система США понятно что это ОЧЕНЬ рискованные вложения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про риски
[info]sdanilov@lj
2008-04-28 08:17 (ссылка)
напомните, плз, когда США последний раз объявляли дефолт по государственным долговым обязательствам
в отличие от

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про риски
[info]urgor@lj
2008-04-28 08:21 (ссылка)
А им особенно незачем. Инфляция успешно экспортируется... и Россия не последняя в списке страна, которая эту инфляцию переваривает... А как только кто-либо из крупных держателей долговых обязательств США угрожает предъявить их к оплате - США идет на огромные уступки. Вспомните хотя бы историю с идеей повышения пошлин на хлопок в рамках ВТО и поведение китайцев в этой ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про экспорт инфляции
[info]sdanilov@lj
2008-04-28 08:45 (ссылка)
почему в этом случае инфляция в Японии, являющейся международным лидером по приобретению долговых обязательств правительства США (587 млрд. долларов по состоянию на февраль 2008), порядка 1% в годовом исчислении, против 13% в России с ее 38 млрд.?
либо в Великобратинии - 2,5% при 180 млрд. долларов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про экспорт инфляции
[info]urgor@lj
2008-04-28 09:49 (ссылка)
Потому что Япония не выпускает их на рынок и компенсирует приход их в экономику реальным ростом ВВП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пример Японии не катит по всем статьям
[info]sdanilov@lj
2008-04-28 09:59 (ссылка)
реальный ВВП Японии в последнее десятилетие растет в полтора-два раза медленнее по сравнению с США, а ее госдолг в % к ВВП почти в четыре раза больше американского

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 09:02 (ссылка)
Людям близким к миру финансов понятно что любые вложения в какие-либо ценные бумаги, которые пусть через длинную цепочку, но все таки упираются в бумажки, которые печатает Федеральная Резервная Система США понятно что это ОЧЕНЬ рискованные вложения
---
а во что бы Вы предложили вкладывать средства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_chelovek@lj
2008-04-28 09:48 (ссылка)
предлагаю вложить немножко средств в меня. Миллиард доллариев меня б очень порадовал. Да что там, и миллион порадовал бы, хотя и меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 10:23 (ссылка)
предлагаю вложить немножко средств в меня. Миллиард доллариев меня б очень порадовал. Да что там, и миллион порадовал бы, хотя и меньше.
---
думаю, что Вас, как всякого порадовала бы и штука баков. проблема только в том, что радовала ба она Вас недолго - через пару месяцев стоимость жизни уже бы возрасла соответчтвенно.
и по итогам года Вы бы оказались в минусе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_chelovek@lj
2008-04-29 03:53 (ссылка)
Штука меня б радовала ровно день. Это несерьезно. А вот десять миллионов решили бы все мои проблемы (сегодняшние конечно). Ладно, жадные злые люди, давайте хоть штуку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]urgor@lj
2008-04-28 09:51 (ссылка)
Кредитование собственных банков и предприятий которые сейчас берут кредиты за рубежом. Кредитование ипотечной системы внутри страны. Это позволило бы существенно снизить ставки по кредитам для населения и так любимого Преемником и Передатчиком "среднего класса". Я сейчас как предприниматель кредитуюсь в среднем по ставке 15-18%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 10:14 (ссылка)
Кредитование собственных банков и предприятий которые сейчас берут кредиты за рубежом.
---
на практике это бы означало простую безвозвратную передачу средств и ничего более. - путь в никуда.
...

Кредитование ипотечной системы внутри страны. Это позволило бы существенно снизить ставки по кредитам для населения и так любимого Преемником и Передатчиком "среднего класса". Я сейчас как предприниматель кредитуюсь в среднем по ставке 15-18%
---
ведите ли, главная беда "антипутинцев" это то, что они исходят из того, что правительство и лично Владимир Владимрович ночей не спят, а думают, как бы побольше досадить населению России

ипотека всё больше финансируется государством, хотя это к заметному снижению стоимости кредитов не приводит, а приводит лишь к росту стоимости жилья.

дальнейшее резкое вливание средств приведёт к дальнейшему росту стоимости недвижимости.
это закон рынка.

в-третьих, почему Вы решили, что другие лица (через совместные деньги в стабфонде) должны Вас безоглядно кредитовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]urgor@lj
2008-04-28 10:42 (ссылка)
"на практике это бы означало простую безвозвратную передачу средств и ничего более. - путь в никуда."

Недоказанный тезис. Денег в стране не хватает. Тот самый кризис ликвидности о котором все говорили два месяца назад как раз и был вызван тем что наши банки кредитуются за рубежом, где денег не хватало. Теоретически можно предположить что наши банки берут те же деньги СтабФонда, но проведенные через западные банки, где получили сверху еще пару процентов за услуги тех же банков.

"ведите ли, главная беда "антипутинцев" это то, что они исходят из того, что правительство и лично Владимир Владимрович ночей не спят, а думают, как бы побольше досадить населению России"

Я так не думаю. Я думаю что Путин и его команда решают СВОИ задачи и проблемы, которые далеки от нужд и потребностей страны. То что своими действиями они наносят урон стране не есть цель их деятельности, а побочный продукт.

"ипотека всё больше финансируется государством, хотя это к заметному снижению стоимости кредитов не приводит, а приводит лишь к росту стоимости жилья.
дальнейшее резкое вливание средств приведёт к дальнейшему росту стоимости недвижимости.
это закон рынка."

Да, вот об этом я не подумал... Спасибо за наводку на здравую мысль...

"в-третьих, почему Вы решили, что другие лица (через совместные деньги в стабфонде) должны Вас безоглядно кредитовать?"

А почему безоглядно? Если я сейчас представляю рентабельное предприятие, создающее и успешно продающее на рынке Продукт, если я рентабелен даже при такой ставке кредитования. По моему я как раз являюсь надежным кредитором. Я все пыжусь и пытаюсь вылезти в тот самый средний класс, но и планка того "среднего класса" все выше с каждым днем, и реально не хватает оборотных средств, а при нынешних кредитах я не могу себе их позволить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 11:22 (ссылка)
По моему я как раз являюсь надежным кредитором. Я все пыжусь и пытаюсь вылезти в тот самый средний класс, но и планка того "среднего класса" все выше с каждым днем, и реально не хватает оборотных средств, а при нынешних кредитах я не могу себе их позволить.
---
это другой разговор. но...

Вы посмотрите, как крутится ФРС в америке между стремлением, с одной строны, поддержать экониику через уменьшение кредитной ставки и ,с другой стороны, сремлением не раздувать инфляцию.

главное - не перегибать палку.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]alex_balex@lj
2008-04-28 18:23 (ссылка)
Кредитор - это тот, кто дает деньги взаймы, т.е. банк. Тот, кто берет деньги у банка, как Вы, называется заемщиком...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]stas@lj
2008-04-29 03:12 (ссылка)
15% при инфляции в 12% - это дорого?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: слухи о крахе изрядно преувеличены
[info]mastyukov@lj
2008-04-28 11:13 (ссылка)
Гы, вы наверное не очень близки к миру финансов, если не знаете, что менее рисковых бумажек пока нет...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: слухи о крахе изрядно преувеличены
[info]sapojnik@lj
2008-04-28 10:00 (ссылка)
О! А Вы не можете сказать хотя примерно - хотя бы порядок сумм? Сколько у нас там в Фанни и Фредди - десятки миллиардов? Сотни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2008-04-28 10:08 (ссылка)
судя по более чем консервативному подходу нашего ЦБ к гособлигациям США, в случае с указанными компаниями десятки, но не миллиардов, а миллионов долларов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-04-28 10:11 (ссылка)
Это ЦБ. А МинФин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2008-04-28 10:15 (ссылка)
ЦБ конвертирует рублевый стабфонд минфина в иностранные валюты, облигации и другие инструменты и управляет последними в интересах минфина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-04-28 10:59 (ссылка)
Вот что касается конвертации в облигации Fanni Mae и Freddi Mac - каков порядок сумм, не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2008-04-28 11:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-04-28 11:58 (ссылка)
Ах вот как! А в чем же хранится Стабфонд большей частью - в американских гособлигациях? Миллиардов 100?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2008-04-28 12:09 (ссылка)
http://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 10:32 (ссылка)
судя по более чем консервативному подходу нашего ЦБ к гособлигациям США, в случае с указанными компаниями десятки, но не миллиардов, а миллионов долларов
---
а при чём тут гособлигациии? это частный бизнес. хотя согласен о примерном порядке сумм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sdanilov@lj
2008-04-28 10:44 (ссылка)
в случае с указанными компаниями речь идет о частном бизнесе, активно поддерживаемом государством, которое в том числе перекладывает на свои плечи риски внешнего кредитования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RНАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-28 11:31 (ссылка)
активно поддерживаемом государством, которое в том числе перекладывает на свои плечи риски внешнего кредитования
---
нет ничего не перекладывает. хотя, как в случае беар стёрнс, фрс может прийти на помощь

ПС
правительство сша в рамках оказания государственной гарантирует вклады инвестров в американские фонды, оперирующих в странах с повышенным риском.

(Ответить) (Уровень выше)

Вам противоречат!
[info]sapojnik@lj
2008-07-17 17:34 (ссылка)
На 1 января 2008 года объем инвестиций Центробанка РФ в облигации Freddie Mac, Fannie Mae и Federal Home Loan Banks составил 2,475 триллиона рублей (около 100 миллиардов долларов) (http://www.rian.ru/economy/20080717/114256807.html)

Оказывается, все ж именно сотня, и не миллионов, а миллиардов долл.!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: слухи о крахе изрядно преувеличены
[info]stas@lj
2008-04-29 02:11 (ссылка)
FMы выпускают ценные бумаги под госгарантии? Как им это удается, где об этом прочитать? Я всегда считал, что ценные бумаги FMов, в отличие от Ginnie Mae, государством не гарантируются, по крайней мере теоретически (практически все зависит от тактики, конечно).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -