=- "лично он по такому случаю отказался от паспорта и живет ТЕПЕРЬ"

вы "теперь" от 1969г. отличаете?

теперь действительно без аусвайса никуда.

в отличие от времен кровавых большевикоф, когда на три хутора в нашей области было два мента

рекомендую обратиться к предкам, много интересного расскажут.

например что крестьянину паспорт был нахер не нужен.

Правильно. Крестьянину - не нужен. Но кроме как крестьянином этот человек без паспорта не мог быть никем. То есть он был крепостным, прикрепленным к земле.

особенно когда они без паспортов в вузы поступали ;)

как мой дед и два его брата, получившие второе высшее в летном Краскута, вы не поверите, БЕЗ паспортов

и до этого учившиеся также без паспортов

крепостные, хуясе

Ваши слова не соответствуют истине. Вы попросту соврали. Для проживания в общежитии был необходим паспорт. Я лично знаю десяток людей, которые для этого платили взятки, выдумывали себе родителей - уборщиц и грузчиков, лишь бы не колхозников, чтобы дали паспорт. Чтобы можно было жить в городе.

Прекратите врать. Для выезда из деревни была необходима справка от председателя колхоза, что барин отпускает крепостного.

Из Берлина в 45 году моего деда отправили обратно в голодную деревню, где у него не было ни дома, ни родственников. Вернулся он туда по двум причинам - отсутствие денег(на взятку) и отсутствие паспорта.

НАКОНЕЦ, уясните себе, что возможность покинуть деревню только с получением высшего образования, или сверхсрочной службой - это и есть крепостничество.

В период с 1927 по 1969 годы из сёл в города переселилось 59 (пятьдесят девять) миллионов человек

Не переселилось, а переселили.

Паноптикум пополняется

Пополняйте, раз Вам так спокойней.
Вы про сталинскую индустриализацию слышали? Брали крестьян, ссылали на спецпоселение, они строили завод. Через пять-десять лет на месте спецпоселения имеем город. Какой еще тонкий момент нуждается в подробном разъяснении?

Расскажите мне о сталинской индустриализации в 60-е годы. Жду с нетерпением

Экстенсивная индустриализация в Союзе не прекращалась вплоть до его распада. После войны пошли трофейные заводы, потом опять стали закупать технологии. "Догнать и перегнать США," - это не Сталин, это уже Хрущев.

Всё понятно. Очередной органчик.

Завидую Вашему умению отделываться короткими ярлыками.

Архип, очевидно, хочет сказать, что в СССР никогда не было индустриализации. Бог с ним!

Вы, очевидно, опять глупость сказали. гничего подобного я утверждать не собираюсь.

зомбик краснопузый обыкновенный.

Впрочем ничего не знать про СССР - это обычное свойство фанатов СССР.

А Вы, однако, дурачок. Где это я хвалил СССР?

ну а вы бред несете. для проживания в общежитии был необходим студенческий билет.

прекратите нести бред. есть куда ехать, что делать - справка в зубы и вперед.

ну а мой дед поехал получать второе высшее. Без взятки и паспорта однако. Не будучи в партии, кстати.

а без высшего образования что вне деревни делать?

уясните себе вот это: http://kojemyakin.livejournal.com/66553.html

>а без высшего образования что вне деревни делать?

ДА даже работа грузчиком в городе в разы лучше работы в колхозе.

В общем вы совершенно не понимаете, что такое колхоз и как от туда люди драпали. Ваши сказки про дедушку-правонарушителя рассказывайте другому. После первой же проверки документов в случае отсутствия паспорта он получал штраф в 100 рублей и вывозился обратно в деревню. В случае повторного нарушения паспортного режима, он мог понести уголовную ответственность.

Вы видимо что-то не так поняли из его рассказов, ну или он вам сказал не правду(положим, забыл).

Дурь, на которую вы ссылаетесь читал.

НУ вот, все и встало на свои места. Оказывается ваш дедушка был военный.

Блаженное было время. Свобода! Не то, что сейчас...

Чисто для справки - в период с 1950 по 1970 годы численность городского населения СССР возросла с 71 до 136 млн. чел.

То есть по-вашему остальные, не переехавшие в город, просто НЕ ЗАХОТЕЛИ туда перехать? Или их все-таки лишили этого права?

вообще-то те без малого 60 миллионов человек, переехавшие в города до паспортизации села, тоже были лишены этого права

Вы упорно не понимаете простых вещей.

Да, кого ей было надо, того власть из деревни вынула, в нужных ей количествах. А кого не надо, того она в деревне заперла.

Так вот эти самые запертые, не вытянувшие счастливый билет, или не прошедшие по отбору были ОБРЕЧЕНЫ на УЖАСНЫЕ условия труда. Они не имели возможности от него отказаться, или выбрать какой-либо другой труд.

Вы не имеете малейшего представления о БУДНЯХ колхозников, только этим я могу оправдать ваши поразительные по уровню цинизма слова.

Из лагерей, колоний и тюрьм за последние 50 лет вышло больше, чем 50 миллионов человек, однако это не означает, что они там были добровольно и что они не были поражены в правах.

Да, кого ей было надо, того власть из деревни вынула, в нужных ей количествах. А кого не надо, того она в деревне заперла.

Да Вы чё? Т.е. урбанизация осуществлялась исключительно по разнарядке? Не соблаговолите поджтвердить свой тезис доказательствами?

Так вот эти самые запертые, не вытянувшие счастливый билет, или не прошедшие по отбору были ОБРЕЧЕНЫ на УЖАСНЫЕ условия труда. Они не имели возможности от него отказаться, или выбрать какой-либо другой труд.

Ваши стенания имели бы смысл, если бы советский паспорт давал право на свободу выбора места жительства. Однако же, как известно, это было не так

Вы не имеете малейшего представления о БУДНЯХ колхозников, только этим я могу оправдать ваши поразительные по уровню цинизма слова


Можно подумать - Вы имеете. Ну расскажите мне, что изменилось в условиях труда колхозников после паспортизхации

>Т.е. урбанизация осуществлялась исключительно по разнарядке?

Стандартный прием. Делаем вид, что не поняли смысл написанного. Немного переврали мои слова и опа! Уже оппонент - дурак! Браво. Только кто с вами захочет после этого общаться? Онанируйте дальше сами.

ЗЫ. СССР осуществлял не урбанизацию, а индустриализацию, грамотный вы наш. Урбанизация - следствие индустриализации.

ЗЗЫ. ДА, паспорт давал бОльшую свободу в выборе места жительства.

ЗЗЗЫ. Я имею, а вы - нет, раз просите рассказать, что изменилось ПОСЛЕ паспортизации. Глупец, это паспортизация крестьян стала возможной как раз ПОСЛЕ изменений в условиях крестьянского труда. Иначе бы города наводнили миллионы нищих, голодных крестьян.

Уже не вам:
Об этом хорошо написал классик. Видите вы, что человек надел ваши калоши, вы говорите ему: "это мои калоши", а он вам в ответ: "нет, мои". Ну и так далее. Тут помочь только кулаком можно. Бить надо за вранье. Тогда может поймут. Интернет все стерпит, можно переврать слова оппонента в одном коментарии хоть трижды. А вот когда за это бить начнут, глядишь, задумается урод.

Хамить своей маме будете. Короче, пшёл.

раскройте пжалста механизм переезда беспаспортного из села в город. Т.е. вкратце опишите или хотя бы приведите один пример. А то пока что от вас я не увидел ни одного объяснения, только ругань и развешивание ярлыков.

Если 60 миллионов человек переехали из села в город, значит, подобный механизм существовал

Хахаха. Если товарищ Сталин приказал, значит так и надо. Товарищ сталин не может ошибаться!

Так?

Чисто для справки-
моя двоюродная прабабка жила себе в деревеньке, а потом город разросся-и она автоматом получила городскую прописку никуда не переезжая

Я там ниже написал, сколько было именно переехавших в города - 59 миллионов. Естественный прирост городского населения и административный перевод сёл в города в эту цифру не входят

а то советские уж очень шулерствовать любят ;)

Пожалуйста. БСЭ, т. 16, статья "Миграции населения". Автор стаьи - С.И. Брук, очень уважемый демограф

Вы счастливый человек, понятия не имеете о советском "заколдованном круге": "Без прописки никуда не берут на работу - а неработающим даже временная прописка не положена".

вообще-то это московский заколдованный круг

ваши предки все были безработные?

странно, мои свободно перебирались в города, учились и работали на заводах

..
вы пишете глупости про историю страны, не зная толком историю собственной семьи

повторяю, поинтересуйтесь, многое узнаете

...Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное!

Это пять.

вообще-то это московский заколдованный круг

Дарагой друг. Москва - город, где сохранился советский реликт "прописка".
В советское время она была обязательна во всех городах.

как же в "заколдованом круге" люди умудрились переселяться в города?

прописка - это страшно, конечно. кровавый большевицкий режЫм (КБР), хуле.

вам осталось объяснить ТЕМ людям, как в условиях КБР без прописки и паспорта они умудрились получить два высших образования и спокойно работать на заводах

ах да, еще осталось объяснить, как в этом коммунистическом аду СССР умудрился быть страной, лидирующей по трудовой миграции населения.

а то вы все свою чудесную историю рассказываете, а деталей не сообщаете. Или ваш дед этих деталей вам сам не сказал? ;)

1. какие именно детали вас интересуют?

2. неужели у вас своих родственников нет?

Вы, юноша, видимо, совершенно не в курсе, как оно всё было.

а вы - упоротый.

>>мои свободно перебирались в города, учились и работали на заводах
Пораспрашивайте подробнее с помощью каких афёр это приходилось делать
1974 год, Украина, Харьковская область
Мой отец хотел поступать в железнодорожный, пришёл к председателю за бумагой, а тот ему - нифига не дам, у меня людей нет, садись за трактор. Паспорт благо был, батя смог поступить хотя бы в ПТУ и хоть как-то остаться в городе. Хотя про высшее образование и мечту детства пришлось забыть.
Так это уже поздний совок

В СССР и всё жильё, и все предприятия имели одного владельца - государство. Государство же установило в СССР очень жесткие требования к ДОКУМЕНТАМ своих граждан. Соответственно, без паспорта человек в СССР был хуже, чем голый.

"1 июля 1934 года ЦИК принял постановление «О внесении дополнений в Уголовный Кодекс» 1925 г., которым была введена статья 192а, регламентирующая наказания за нарушение паспортного режима. Так, выявленные лица, не имеющие паспортов, первоначально наказывались штрафом 100 рублей и подлежали «удалению распоряжением органов милиции» (к месту прежнего проживания). Рецидив (т. е. повторное выявление «беспаспортника») влек за собой уголовную ответственность — лишение свободы на срок до двух лет.
... А согласно постановлению Совнаркома СССР №43 от 14 января 1933 г. (которое утверждало «Инструкцию о выдаче паспортов») предписывалось проведение паспортизации с обязательной пропиской в Москве, Ленинграде (включая стокилометровую полосу вокруг них) и Харькове (включая пятидесятикилометровую полосу) — т. к. территории этих трех городов (с прилегающими полосами вокруг них) объявлялись режимными.

Позже — постановлением Совнаркома СССР №861 от 28 апреля 1933 г. «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР» — к режимным были отнесены города: Киев, Одесса, Минск, Ростов-на-Дону, Сталинград, Сталинск, Баку, Горький, Сормово, Магнитогорск, Челябинск, Грозный, Севастополь, Сталино, Пермь, Днепропетровск, Свердловск, Владивосток, Хабаровск, Никольско-Уссурийск, Спасск, Благовещенск, Анжеро-Судженск, Прокопьевск, Ленинск, а также населенные пункты в пределах стокилометровой западноевропейской пограничной полосы СССР.

...Более того, при приеме на работу он должен был иметь не просто паспорт, а прописанный паспорт. Постановлением Совнаркома СССР №440 от 16 марта 1935 г. предусматривалось, что прибывающим в режимные местности (а Баку относилось именно к таковым) следовало для прописки, кроме паспорта, представлять справку о наличии жилплощади и документы, удостоверяющие цель приезда (приглашение на работу, договор о вербовке и проч.). И, к примеру, если размер площади, на которую собирался прописаться приезжающий, был меньше установленной санитарной нормы, то в прописке ему отказывали (не знаю, как было в Баку, но в Москве, например, санитарная норма составляла 4—6 кв. м в общежитиях и 9 кв. м в государственных домах)".

http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F10044

Вот так вот, дружище. Сначала - штраф 100 руб., а при повторном нарушении паспортного режима - до 2 лет лишения свободы. И скажите еще, что Вы все это в первый раз слышите!

"Без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек" - слышали такую поговорку? Думаете, ее год назад придумали? Нет, это поговорка 30-х годов.

сплошные лозунги у вас.. успокойтесь, не перестройка щас.

так и представляю себе эшелоны безпаспортных рабов тоталитаризма, едущие в сибирские гулаги..

УК РСФСР вопервых 26 года, а не 25го

статья 192а предусматривала не 2 года, а 6 месяцев, и не гулаг, а исправительные работы (типа дворника).

на самом деле указанные постановления означают обязательную выдачу паспорта и прописку при соблюдении определенных условий - работа и жилье.

не более.

мера имела вполне конкретные цели - ограничить миграцию в города, усилившуюся из-за коллективизации

хорошо это, или орды бесправных гастарбайтеров лучше - решайте сами.

ps. мой дед без паспорта и без партбилета, из деревни родом, получил два высших летных образования, звание майора и эскадрилью ТБ, изъездил пол-союза, а паспорт получил в 63 году.
как-то не очень кровав этот паспортный тоталитаризм..

Где вы видите лозунги? Перед вами - ссылки на документы.

"Поэтому 27 декабря 1932 года, через 20 лет после написания процитированных выше ленинских слов, ЦИК и СНК СССР издали постановление, которым в СССР вводилась паспортная система и обязательная прописка паспортов. Под постановлением стояли подписи М. Калинина, В. Молотова и А. Енукидзе.
Полицейский характер вводимой системы явствовал уже из самого текста постановления, где причины введения паспортной системы разъяснялись так:
"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков, новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях и школах и не занятых общественно-полезным трудом... а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов...".
"Укрывающиеся в городах кулацкие элементы" - это и есть "беглые" крестьяне, а "разгрузка" городов от "не занятых общественно-полезным трудом" - это принудительные направления в места, где ощущается острая нехватка рабочей силы.
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.
Положение "паспортизованных" жителей городов было несколько лучшим, но не намного..."

http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

Вы же, очевидно, имеете в виду УК 1960 г., уже псле хрущевского "послабления". Да, там уже статья 198:

Статья 198. Нарушение паспортных правил
Злостное нарушение паспортных правил в местностях, где введены специальные правила
проживания и прописки, если это нарушение выразилось в проживании без паспорта или без
прописки и если ранее лицо за это уже было дважды подвергнуто административному взысканию,
-
наказывается лишением свободы на срок до одного года, или исправительными работами на
тот же срок, или штрафом до пятидесяти рублей.

http://www.lawbase.ru/content/view/2931/35/

Все ж, как видим, речь об 1 годе, а не 6 мес.

Про вашего деда - вообще смешно, ей-богу. Естественно, что у него не было паспорта, если он служил в военной авиации! В СССР офицерам ВС паспорта вообще не полагались.

Но какое это имеет отношение к положению колхозников - непонятно. Впрочем, бог с вами. "Блажен, кто верует - тепло ему на свете".

ну вам кажется десяток каментов написали, что в селе колхознику паспорт был нахер не нужен, в городе его без проблем выдавали при условиях жилья/работы, а паспорт ограничивал миграцию населения

достучаться до вас нереально, что вам примеры из жизни, когда есть Страшные Советские Документы Изобличающие Кровавый Тоталитаризм (тм)

особенно приведенные неполностью и в отрыве от практики и цели издания

**
именно,
веруйте в ацких коммуняк, борьба с фантомами повышает ЧСВ

"в городе его без проблем выдавали при условиях жилья/работы"

В городе его НЕ выдавали. Ладно, я напишу последний пост на эту тему.

В какой палате эти больные?

О! Я всех заботливо собрал вот здесь:

http://sapojnik.livejournal.com/523708.html

Они там повсюду!

не надо передергивать.. :)
есть другая песня:

"меняется все, в наш век перемен"

То есть в СССР, по-Вашему, паспорт был менее необходим, чем сегодня? :)

совершенно верно... в СССР до 60-х годов в деревнях он был особо не нужен... :) когда время потребовало их выдали... или вы хотите сказать, что СССР со временем потерял свою кроваво-крепостническую суть?

Совершенно верно, челюсти со времен Гулага перемалывавшие в удобрение миллионы людей, к концу 60-х чуток устали и расслабились.

что-то малыми числами оперируете...

Чисто экспериментально - да, менее необходим. В советское время он лежал, в основном, дома, а сейчас приходится таскать все время - три часа в отделении на выяснение личности жалко терять. Более того, в советское время почти до самого конца 80-х для покупки билета на поезд паспорт не требовался. А на самолет и военный билет годился - один раз провел эксперимент, купил по нему авиабилет и спокойно улетел из Грозного. Регистрация же по месту жительства, то есть, по прежнему, прописка, существует и сейчас.

Нынешняя "Регистрация по месту жительства" - это все ж не вполне прописка. Хотя, конечно, позорно близка к ней.

Главное отличие - сейчас при устройстве на работу регистрация не является обязательным условием у всех работодателей (в СССР работодатель был один - государство, и он прописку требовал).

Если Вы пожелаете сейчас отменить нынешнюю регистрацию, то множество людей, особенно тех, кто постарше скажут в ответ - мол, у меня в паспорте написано, что я живу там-то и там-то, поэтому бандиты не смогут прийти и просто так отнять у меня квартиру - много раз слышал. Насколько это близко к действительности, сказать трудно, но такое мнение реально существует.

Думать-то они могут все что угодно - но это ведь бред. На сегодня регистрация вообще никак не привязана к праву собственности.

Правильно, но им мало кто объясняет связь с регистрацией и правом собственности - в СМИ сплошные обсуждения фотосессий голой Ксении Собчак, победа Димы Билана на конкурсе воющих дебилов и боданье Проханова с Жириновским у Соловьева.)

Самое главное - запись в домовой книге и ордер. Паспорт с пропиской особой роли не играет.

Сапожник, упирайте лучше не на отсутствие паспорта как такового, а на невозможность в собственной стране свободного проживания и свободного передвижения. И многих других прав, доступных обладателям паспортов.

Эх, отнять бы в виде терапии у ребят паспорта и сослать куда-нибудь на Алтай, (можно с деньгами)
пусть до Москвы хотя бы доберутся без паспортов.

Как раз в советское время это было проще, чем сейчас. Сейчас без паспорта билет на поезд не купишь и в вагон без предъявления документов не посадят. Раньше этого не было.

Это без проблем. С деньгами. Доберутся частными извозчиками. Их полно на каждом автовокзале в Сибири.

Мне кажется просто эти люди понятия не имеют, что такое колхозный труд.

Поэтому они не понимают, что ЛЮБОЙ колхозник согласился бы на ЛЮБУЮ работу в городе и на ЛЮБУЮ возможность уехать из деревни. Эти люди думают, что колхозники типа жили себе, да добра наживали, и ничего им было не нужно. Да там был ВАЛ людей. Через все щели люди лезли, лишь бы вытолкнуть из колхозного ада хотя бы своих детей. Весь этот вал сдерживала доблестная милиция, которая в городе после первой же проверки у лапотника документов отправляла его в деревню и накладывала штраф.

Эти молодые люди насмотрелись советского кино типа "кубанские казаки", старательно транслируемого нашим советским телевидением.

Да, парни плохо представляют себе, по слову классика, "одуряющую тупость деревенской жизни"!

Сапожник, прежде чем рассуждать о классике и деревенской жизни, скажите, пожалуйста, вы АВМ вблизи видели? А травленое зерно когда-нибудь держали в руках? Вашему классику хорошо бы еще дать цемент в закрытом помещении лопатой понагружать - а то он Митин идеал воплощал на практике - на веранде сидел, рассуждал о высоких материях и чай пил из самовара. Ришелье специально для Вас и Вашего собеседника выше давно сказал - "Не судите опрометчиво" (С).

"А вы дерьмо нюхали?! Нюхали его так, как нюхал его я??!"

Сапожник, Вы к Митиным стандартам приближаетесь - рассуждаете о том, чего Вы и близко не видали, и говорите о тех, кому якобы адресовано Ваше сочувствие таким образом, что трудно будет сказать , что с Вами могут сделать "сочувствуемые", доведись им прочитать Ваши откровения.

Алексей, вы как человек с городскими корнями, видимо лишены, скажем так, знания всех красок колхозного житья-бытья.

Там дело не в том, что скучно, или бесперспективно, как в городе. В колхозах и совхозах людей убивали. Сейчас онкология среди колхозников огромная. По вредности - это урановые рудники. Гербициды, пестициды и прочие "радости". Трудодень - 14 часов, работа - 7 дней в неделю. То есть это каторга. Работали с 16 лет. На время посевной и уборочной детей выгоняли в поле.

В общем, вы правильно заметили, что за подобные неслыханные издевательства над людьми, вынесшими пожизненную каторгу, надо убивать. Но видимо все-таки "кубанские казаки" играют свою роль, потому что в 90-е, когда признали ответственность государства перед людьми, прошедшими лагеря, перед семьями репрессированных, о колхозниках никто НЕ ВСПОМНИЛ. Но это видимо слишком страшная тема. ТАБУ.

бабка с 12 на свиноферме работала
48-ой год
голодовка как раз была

Мне кажется просто эти люди понятия не имеют, что такое колхозный труд.

Все ж таки, сказать по правде, колхозники этот колхозный труд по большей части старались саботировать - что при Сталине, что при Брежневе.

Несомненно. Негодяи. Им говорят: "Работай, сука 14 часов 7 дней в неделю", а эти, слова хорошего для них нету, САБОТИРОВАЛИ.

Или например во время прополки сорняков с самолета распыляют гербициды, поверх колхозников, а эти классовые враги в это время вместо продолжения прополки ложатся ниц и дышат через ткань рукава.

Вот так вот саботировали.
Кстати, скажу вам по секрету, колхозники треть дня вообще ничего не делали: спали. САБОТАЖ! ИЗМЕНА! РАССТРЕЛЯТЬ!

Я серьезно, а Вы сразу утрировать. Да, рвались из деревни. Да, готовы были устраиваться на любую работу, лишь бы не за трудодни. Но вместе с тем одновременно очень многие теряли и умение, и желание работать. Не на Советскую же власть с ее колхозами горбатиться? Ну, вот и появился законный повод для лени. Мне отец рассказывал, как в самом начале 50-х в самую урожайную пору крестьяне целыми колхозами баклуши били, лениво наблюдая за студентами, привезенными на полевые работы.

Согласен, никакой мотивации не было. Работали исключительно из-под палки. Например моего отца маленьким мальчиком с остальными ребятами после школы гоняли в поле собирать початки кукурузы. С каждого полагалось по 5 ведер.(это естественно не учитывалось даже в виде каких-нибудь трудодней). Чтобы меньше нести, початки втыкали нарочно поперек ведра, таким образом наполняя его только на 2/3. Или например сбор картошки. Половина оставалась в земле, потому что пока положенные грядки не пройдешь, домой не отпустят. Являлось ли это саботажем. Нет. Это был обыкновенный рабский труд. Платон описывал абсолютно те же самые вещи.

Мне кажется просто эти люди понятия не имеют, что такое колхозный труд.

Поэтому они не понимают, что ЛЮБОЙ колхозник согласился бы на ЛЮБУЮ работу в городе и на ЛЮБУЮ возможность уехать из деревни.

Поверите или нет, но маминого брата в 50-е годы с несколькими другими молодыми ребятами направили из деревни в город в ФЗУ. По оканчании практически все вернулись домой. К тяжелому крестьянскому труду.

А почему работники совхозов не уходили массово на другую работу. Некоторые совхозы даже находились в черте города?

Уверен, если вы развернете, выяснится деталь, вроде той, что выснилась у adsky40rt, когда оказалось, что его дедушка был военный и не имел паспорта по этой причине, а вовсе не потому, что он ему был не нужен.

Нет, мой дядя не был военным, также как и другие его односельчане. Жили они в городе в общежитии, учились в ФЗУ (фабрично-заводское училище), потом работали на заводе, а потом практически все вернулись в село. По-моему, лишь один остался в городе. Я все это говорю в опровержение Вашего тезиса о кошмарности крестьянского труда, от которого любыми правдами и неправдами люди бежали в город. Потом маминого брата неоднократно уговаривали переехать в город, и он согласился лишь в конце семидесятых, когда началось массовое переселение деревенских в город.
Моя мама вполне законно закончила строительный техникум в конце 50-х и получила работу в городской строительной организации.

Еще Вы не ответили по поводу рабочих совхозов.

В совхозах, наколько я понимаю, было полегче.
А из колхозов люди бежали. Понимаете, можно наверное и в городе создать ЕЩЕ более плохие условия, тогда побегут уже из города в село, это не отменяет справедливости слов о кошмарной сельской жизни и в целом - более приемлимой городской.

Опять же, никто не говорил, что не было шанса получить высшее или среднее техническое образование и отправиться в город. Да, можно. При крепостном праве это ТОЖЕ было возможно.

"А прошлое - ясней, ясней, ясней!"

Они осуждают решение Политбюро ЦК КПСС дать крестьянам паспорта?!

Ревизионисты, мать их!

Я вовремя новогодних пьянок'2007 потерял паспорт, и восстановил его только ближе к зиме, когда захотел купить новую машину. С тех пор его и не доставал.

Вы, наверно, никуда не ездили ни на поезде, ни на самолете, а также не останавливались в гостиницах?

Сапожник, а я последний раз жил в гостинице больше 25 лет назад, причем туда нужен был не только паспорт, но и командировка, потому что эта была гостиница усть-каменогорского средмашевского завода. А в отпуске - только в палатке, и в туапсинском овраге точно никакой паспорт не нужен:) Но потеряешь паспорт - так в овраге и придется оставаться, или на электричках и трейлерах добираться домой.

Так и вопрос, Ник, был не Вам!

Действительно, никуда не ездил ни на поезде, ни на самолете. А куда ездить-то, всего и здесь хватает.

Потому что факт наличия или отсутствия паспорта ничего не означает САМ ПО СЕБЕ. Сказав "у крестьян не было паспорта", нужно уточнить - что именно это для них значило.

Вот у моих родителей, например, в СССР не было кредитных карточек. Ни одной, представляете? Ни наличные снять в банкомате, ни в интернете расплатиться. Всё это было для них НЕВОЗМОЖНО!

Ужасно звучит? Да не очень, вы же понимаете. Не было проблемы снятия наличных с карточки в 1977 году, и всем это понятно. А с паспортами непонятно - никто из нас не был колхозником в 1959 году.

Вот поэтому с паспортами хотелось бы выяснить, чего именно лишались беспаспортные колхозники по сравнению с другими членами ТОГО общества.

Вы нарочно придуриваетесь? Тогда могу сказать - не смешно.

Нет - я просто понятия не имею, что означало для колхозника не иметь паспорта. Сам факт отсутствия паспорта мне ни о чём не говорит.

В УК РСФСР и всех прочих республик была статья 192 (а) - нарушение паспортного режима. Это означало, что милиция в любой момент могла проверить паспорт у любого человека. Если паспорта не оказывалось, то на первый раз следовал штраф в 100 р. и отправление "к месту пребывания". Если человека ловили без паспорта второй раз, то могло последовать лишение свободы на срок до 2 лет.

Кроме того, ни на какую работу человека не могли принять без паспорта. Без паспорта человека не селили ни в одну гостиницу. Без него ни один ВУЗ не стал бы даже рассматривать заявление о приеме на учебу. Без паспорта колхозник не мог зарегистрировать брак нигде, кроме родного сельсовета.

Судите сами, нужен был паспорт колхознику или нет.

Вот собственно это и важно, а не то что паспорта нет. Важно, что без него есть проблемы. Спасибо, не знал.

Да, одна только угроза получить 2 года лагерей - уже неплохая проблема.

Сапожник, в УК какого года была эта статья? В УК редакции 1964 была?
Вы своим переносом норм 30-х - 40-х в 60-е запутаете кого угодно. Если был все было так, как в 30-е, откуда взялись "лимитчики"? После армии попадали? А лимитчицы откуда взялись? Это было массовым явлением. Как образовались "непереспективные деревни", понятно, что часть ушла в армию и не вернулась обратно, часть просто умерла, но куда и как делись все остальные? Вы Архипа пнули совершенно зря - массовое переселение из деревень в города действительно имело место, и если бы все было так, как Вы представляете, то как это стало возможным? Кто строил такие города, как Братск, Новокузнецк и Толльятти - комсомольцы из Москвы? Зэки? Ни тех не других не хватило бы, тем более в 60-е. Но ВАЗ и Тольятти кто-то же построил? А Оренбургский и Астраханский ГПЗ, УМЗ в Усть-Каменогорске, целый город Трехгорный на Урале кто построил и пошел туда работать - ни хватило бы на это ни зэков, ни стройбатов, ни стройотрядов. И все эти стройки - это не сталинская, а брежневская индустриализация. ГУЛАГа у Брежнева не было, армия при нем не состояла из большей частью из стройбатов - откуда он людей брал на эти стройки и предприятия? Одной только "палкой" загнать их туда было невозможно. Значит существовал какой-то механизм обеспечения персоналом всего этого огромного количества предприятий несмотря на сталинские нормы и независимо от них. Картина в десятки раз более сложная, чем Вы это пытаетесь представить, но на любое отклонение от Вашей схемы следует пинок и обвинение в сталинизме. Архип просто обратил внимание на действительно существовавшее явление, а к "чучхеизации" РФ и даже возврату в брежневское время он отнюдь не призывал.

даже и сталинская индустриализация осуществлялась далеко не только одними зэками или спецпоселенцами. Это особенно касается строительства в "старых" промышленных районах, которое также шло очень быстрыми темпами.

В УК редакции 1960 г. была уже другая статья - 198-я. И что?

Какого 1960, когда 1964? И что, она была тождественна 192-й сталинского кодекса?
А "что" - это то, что, выражаясь современными терминами, "социальная мобильность" населения возросла и массовое переселение из сельской местности в города, в том числе и во вновь построенные имело место в действительности. В рамках тотального следования постановлению 1935 года это явление не могло произойти. Отсюда следует, что это постановление в 60-е либо не исполнялось - как сейчас в США не исполняются идиотские законы о купании осла в ванне - либо было заменено каким-другим нормативным актом, либо переписано так, как это требовалось для брежневской индустриализации, которая не осуществлялась и не могла осуществляться сталинскими методами. Это проблема истории недавнего прошлого, решить которую путем пинания Архипа и прочих не согласных или не совсем согласных с Вашим подходом вряд ли удастся.)

Я думаю, Архип этого не понимает, потому что на работе, ему и не положено понимать; а вы просто в силу легкой туповатости, без злого умысла. Ну ничего - я объясню отдельным постом.

При Вашем подходе, состоящем в практическом отождествлении двух разных эпох в истории и нежелании даже попытаться выяснить механизм явления огромного масштаба, ничего Вы никому не объясните.

Очень трудно верить оценке чьих-либо умственных способностей, данной человеком, который:
-летом 2006 утверждал, что мартеновскую печь можно разместить на заднем дворе у китайского крестьянина;
- надел парик на Аракчеева в 1817 году;
- летом 2006 утверждал, что в СССР 70-х не было книгопечатания и гражданской авиации;
-весной 2008 утверждал, что температура поверхности Марса 300 градусов Цельсия:
- до сих пор не может и не желает понимать, что суммарное энергопотребление систем электропривода технологического оборудования и термообрабработки продукции для данного производственного помещения много больше энергозатрат на освещение, отопление и водоснабжение этого же помещения;
-отрицает школьную физику, в частности закон Фурье и на основании этого отрицания вслед за своим новым кумиром утверждает, что изменение на 40 градусов начальной температуры технологического процесса с характерной температурой рабочей 1400 градусов приведет к увеличению энергопотребления в этом процессе на несколько сотен процентов;
-пытается защитить атеизм от религиозного фундаментализма путем участия в нелепых суеверных сетевых акциях вроде рассылки сердечек, чем вызывает смех не только фундаменталистов, но и обычных верующих));
-по-видимому не желает не то, что понять, но даже и прочитать написанное выше, и поэтому отвечает с использованием бранных выражений, им же самим запрещенных к употреблению в своем журнале.)))

Какое произведение Ивана Андреевича наиболее точно описыывает Вашу манеру вести дискуссии, Вы легко догадаетесь сами.))

Всё не осилил, Ник, но какие-то "сердечки" привлекли мое внимание. Что за сердечки?

Валентинки. Вам был предложен более действенный способ выступления против религиозного фундаментализма, но Вы от него отказались.
Вот-вот, всего даже прочитать не захотели, значит, это можно отнести и к предыдущим комментам. Если мне нужно возразить против чего-то мне адресованного, я это все же сначала прочитаю:))

...Более того, при приеме на работу он должен был иметь не просто паспорт, а прописанный паспорт. Постановлением Совнаркома СССР №440 от 16 марта 1935 г. предусматривалось, что прибывающим в режимные местности (а Баку относилось именно к таковым) следовало для прописки, кроме паспорта, представлять справку о наличии жилплощади и документы, удостоверяющие цель приезда (приглашение на работу, договор о вербовке и проч.). И, к примеру, если размер площади, на которую собирался прописаться приезжающий, был меньше установленной санитарной нормы, то в прописке ему отказывали (не знаю, как было в Баку, но в Москве, например, санитарная норма составляла 4—6 кв. м в общежитиях и 9 кв. м в государственных домах)".

И сильно тут паспорт помогает его счастливому обладателю?

Если бы цитируемое постановление продолжало бы действовать в 1965 и строго и точно исполняться, то ничего того, что мы видим каждый день, просто бы не появилось. В любом российском городе - кварталы из 5-, 9-, и 12-этажек. Поедем в Питер и доедем в метро до "Ленинского проспекта" и дойдем до Площади Конституции - нет ни одного здания, построенного не то что при Сталине, но и при Хрущеве. То есть, огромный район и не один возник именно при Брежневе. Кто его строил и кто стал там жить и работать? Это единственный пример одного, пусть и второго в России города и только одного района.
Кроме того, Сапожник постоянно говорит о колхозах, а еще были и совхозы, где были не колхозники, а рабочие - в любой газете того времени стандартное словосочетание "рабочие совхоза". Куда они девались при объявлении деревни "неперспективной" и закрытии совхоза? Чему равно отношение колхозы/совхозы в 60-е? Откуда взялись "брошенные деревни", о которых столько писали Распутин и Астафьев? Постановление 1935 года не остановило тех, кто бросил эти деревни, но эти люди не улетели на Луну, а продолжали где-то жить и работать.

Цитируемое постановление, ЕСТЕСТВЕННО, продолжало действовать и в 1965 г. Вы, Ник, с печки, что ли, упали? Любовь к словоблудию у Вас просто фантастическая!

Cапожник, люди из "неперспективных" деревень после армии попадали на разные "комсомольские" стройки. Какую справку о жилплощади они могли представить, если деревни уже не было?
Как могли наказывать за нарушение этого постановления по 192-й статье сталинского кодекса, если с 1964 действовал уже новый кодекс, а статью из него Вы не процитировали? Вы путаетесь в элементарных вещах и не можете объяснить не что-то такое скрытое, а явления массового масштаба, происходившие на глазах у всех, которые при действии этого постановления просто не могли бы происходить в таком масштабе. Нет будем либеральную мантру повторять: СССР 1935 тождественно равен СССР 1965, а то не дай бог, великое учение пострадает. В точности, как товарищ Кочетов, если Вы про такого слывшали:))

Да, ну и естественно калькировать ситуацию на наше время тоже считаю странным. Иначе получится как с кредитками в СССР. Хочется понять что это значило в ТО время. Я не могу делать выводы из одного факта отсутствия паспорта. Надо понять, что это значило реально. Я этого не знаю. Вы знаете? Если знаете, рассказали бы, снялся бы сам вопрос.

Ну дык эта. Чемодан-вокзал-Пхеньян, что еще можно пожелать небольшой, но сплоченной группе юзеров.