Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-06-25 01:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О презрении к стране и своим предкам
Реакция в комментах на маленький и, главное, совершенно ОБЫЧНЫЙ отрывок из Никонова (см. пред. пост), где излагаются, в сущности, всем известные факты - поражает какой-то невероятной агрессией и истеричностью. Смысл всех комментов можно свести к одному - "Никонов - сволочь!"

Это при том, что собственно приводимые Никоновым факты никто даже не пытается оспаривать. Цепляются к тону, вопрошают "как он смел", требуют использовать "другие слова".

Особенно показателен, на мой взгляд, один коммент (не буду давать ссылку, кому очень надо, найдет под предыдущим постом). Человек пишет:

Да, наши родители и деды - "гомо советикусы..."
Я бы за моего отца, который "драпал" в 18 лет, просто плюнула бы Никонову в лицо.
Ну что ж, кто даст этот исторический труд своему сыну или дочери, потом пусть не удивляется результату.
После такого можно только презирать свою страну и предков.

Умная сволочь этот Никонов.


Я отвечаю:

"Вы даже не понимаете, ЧТО Вы написали! "После такого можно только презирать свою страну и предков".

Вы фактически признались в презрении к собственной стране. Вы живете с этим чувством; Ваша единственная просьба - сделать как-нибудь так, чтобы то, что Вы знаете, не стало достоянием Ваших детей. Потому что Вы не желаете им своего презрения.

Это - типичнейший механизм ВЫТЕСНЕНИЯ. Вы загоняете на задворки сознания ПОСТЫДНЫЕ, как Вам кажется, знания о своей стране и о собственном народе. Но это бесполезно; наоборот, оставаясь там, они ТЕМ БОЛЬШЕ искажают Ваши представления и Ваши ПОДЛИННЫЕ чувства по отношению к своей стране!

Никонов-то делает важнейшую, хотя и очень тяжелую и болезненную работу: он вытаскивает "постыдные факты" на поверхность, заставляет - через эпатажную форму - их осознать. ТОЛЬКО ТАК можно избавиться от презрения и брезгливости по отношению к собственной стране! Это РАБОТА по ПРИНЯТИЮ. Всю эту мерзость надо в полной мере осознать, принять и понять, что с нею делать.

Только после этого к своей стране можно относится АДЕКВАТНО. Если жить, делая вид, что "ничего не было", забалтывая собственное знание - то ничего не выйдет. В душе будет жить именно презрение и его сестра - отчаяние".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_ly4ien@lj
2008-06-24 19:17 (ссылка)
Адекватное мировосприятие включает в себя понимание того, что люди бывают разные. А не только трусы или только герои.

Вы правильно подметили эпатажную форму. Я бы даже сказала популистскую.

Каждая новая власть приносит свою идеологию и активно промывает мозг населению против того, что было до нее.

Вы пишете - надо принять и понять эту мерзость. Вы были бы правы, если бы не одно "но". Если бы одновременно с демонстрацией мерзости, людям бы рассказывали и о подвигах предков. А то о них чегой-то не говорят - гордиться Россией это же фошызм, это же нетолерантно.. А вот о мерзости сколько угодно. Притом, что мерзости гораздо меньше, чем достойных дел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Советская подлость
[info]sapojnik@lj
2008-06-24 19:40 (ссылка)
Подвиги ничего не оправдывают, вот ведь в чем дело. Это ДРУГОЕ.

Я бы даже сказал - это ПОДЛОСТЬ, покрывать одно другим. Что, неужели солдат, в одиночку отбивавший атаки роты немцев, тем самым "оправдал" сдачу в плен целых дивизий под Оршей? Неужели подвиг Гастелло "разменивает" то, что армия СССР оказалась совершенно не готова воевать? Или конструктор Кошкин, придумавший "лучший в мире танк", позволяет нам забыть и никогда не упоминать о сдаче Смоленска или Киева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советская подлость
[info]ex_ly4ien@lj
2008-06-24 20:41 (ссылка)
Вы меня неправильно поняли.
Не покрывать.
А представлять объективную картину, рассматривать объект с разных сторон. Объект - будь то советская армия, будь то армия Российской Империи, будь то что-либо еще - должен быть показан детям и всем другим гражданам со всех сторон, причем в освещении объекта его сторонам должно быть уделено внимание пропорционально их присутствуию в реальной жизни. Иначе происходит искажение реальности и создается симуляционное информационное пространство.

Даже если вы говорите все правильно, как и было, про негативную сторону явления, и не говорите или говорите мало про позитивную, то вы уже, даже не говоря лжи, искажаете истину в целом.

Говорю, как человек, у которого массовые коммуникации являются частью профессиональной специализации.

Прекрасно понимаю, что в реальной жизни места идеалу нет, и так или иначе, искажение происходит почти всегда, так как, как писала выше, пропаганды идеологии никто не отменял. И здесь уже надо сомтреть на то, что принесет пропаганда того или иного взгляда на историю. Вы очень уверены в том, что пропаганда замалчивания положительных сторон советской армии и уничижения ее подвигов, даст хорошие плоды в массовом сознании? Кажется, у нас уже был опыт того, когда массы выкинули память предков на свалку истории.. Перефразируя Преображенского, в голове должен быть ПОРЯДОК. А порядок это гармония, объективность - см. выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советская подлость
[info]sapojnik@lj
2008-06-24 20:51 (ссылка)
Чего-то Вы меня путаете, Варварушка :)) У "человека, чьей специальностью являются масовые коммуникации", задача прямо противоположная: не разрушать, а создавать "симуляционное информционное пространство". Мне ли, Старому Пиарщику, об этом не знать?

Так и быть, специально для Вас уточню: у любого явления вообще нет и не может быть ни "позитивных", ни "негативных" сторон. Все "стороны" появляются только С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ.

В частности, у нашего с Вами "явления", под названием "массовая сдача в плен советских солдат и офицеров в начале ВОВ" - какие могут "позитивные" и негативные" стороны? Да смотря кто смотрит! Вот Вы, скажем, рассуждаете о "позитиве" и "негативе" с каких позиций? ВЫ-ТО кто такая, кого представляете в данном случае? И на каком основании - тоже было бы любопытно узнать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советская подлость
[info]ex_ly4ien@lj
2008-06-24 21:31 (ссылка)
Да, кстати, верно подловили на тему негатива и позитива. Просто разговор начинался с вполне обозначенных позиций - подвиги - хорошо, трусость - плохо и т.п. За первое гордятся, за второе презирают.

Вот именно, если создаете симуляционное пространство, то чего удивляться, что на это реагируют необъективно... Такая же симуляция и идет в ответ.

А я все еще наивно надеюсь, что можно создать объективное информационное пространство. Только не из политики, так как политика и в реале симуляционна. А говоря о культуре, например.

А представляю я, видимо, меньшинство аудитории вашего журнала%) Прежде всего, я по мировоззрению славянская язычница, поэтому а) патриот своей страны, даже не просто, а национал-патриот и этноцентрист, б) считаю, что историческое развитие суть цепь, состоящая из звеньев, которые следует помнить и чтить память, и что память эта полна героических подвигов, в) к властям СССР я не отношусь однозначно, потому что это не цельный период, а раздробленный - одним был Ленин, другим Сталин, третьим Хрущев и т.п., к одним понятиям, которые воспитали в народе, отношусь плохо - типа раболепия, лизоблюдства, блата и т.п., к другим хорошо - уважение к науке, воспитание моральных качеств типа товарищества и взаимопомощи.. г) идеи либерализма считаю ничем не лучше коммунистических, так как что те стирали интернациональным совком индивидуальность, что эти глобализацией, несущей симуляционные "общечеловеческие ценности".. (есть человечность, а что такое общечеловечность? типа обезчеловечности?)

Поэтому подсознательную радость, которую испытывают закоренелые либералы от обсирания совка, очень не люблю, хоть и сама не фанатка этого самого совка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советская подлость
[info]sapojnik@lj
2008-06-24 22:16 (ссылка)
Да, есть и такая точка зрения, что "подвиги" - это совсем не хорошо в историческом смысле, потому что большинство подвигов одних - это следствие как раз тупости, трусости или предательства других. Соответственно, чем больше в истории народа подвигов - тем она, если вглядеться, подлее и грязнее.

Кстати, история ВОВ - чрезвычайно яркое подтверждение этого тезиса. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советская подлость
[info]fanny_caplan@lj
2008-06-25 00:51 (ссылка)
Отлично сформулировано - про подвиги!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Советская подлость
[info]ex_gutnik@lj
2008-06-30 06:53 (ссылка)
с каким бы удовольствием я набил бы тебе рожу .... от имени двух моих дедов, которые отвоевали всю войну, получив кучу ранений ... от имени погибшего на Балатоне прадеда ... они ведь тебя, суку трусливую, защищали, чтобы ты сегодня мог жить, жрать и срать ... для того, чтобы ты с гаденькой такой улыбкой рассуждал о "советской подлости", о "драпающих армиях" ... ты обчная тварь, которая плюёт на могилы наших солдат .. я так думаю, что у тебя на той войне никто не погиб, и никто не воевал ... и семйеная реликвия - это медаль "За взятие Ташкента" .... НЕ-НА-ВИ-ЖУ !!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советская подлость
[info]sapojnik@lj
2008-06-30 07:13 (ссылка)
Это что за истерический припадок? У меня оба деда прошли всю войну, причем один из них воевал в артиллерийской разведке (если вы что-то понимаете в военной теме, то вы поймете, ЧТО это значит). Дед Кондрат был мобилизован, дед Глеб ушел добровольцем - оба в 1941 году. Глеб потом еще 3 года служил в оккупационных войсках в Германии. У обоих орденов и медалей - полная грудь.

Но это все не отменяет того факта, что из 5 млн. солдат советской армии (на июнь 1941 г.), уже к ноябрю того же года 3 млн. (!) оказалось в плену у немцев, 1 миллион погиб, от армии осталось 20% первоначального состава. Это на всех языках мира называется "полный разгром" и "позор".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советская подлость
[info]ex_gutnik@lj
2008-06-30 07:25 (ссылка)
так ты еще и предатель.. ты предал своих дедов, светлую память о них ... и дело даже не втом, откуда ты взял цифры о 3 миллонах пленных, а в том, скаким удовольствием ты это смакуешь ... не били тебе еще ебало, а жаль ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Советская подлость
[info]sapojnik@lj
2008-06-30 09:10 (ссылка)
Тролль какой-то...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -