Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-02 18:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Родина Христа
Из чисто детского любопытства прочел статью о последнем Архиерейском Соборе РПЦ. Поразила одна фраза: ...митрополит Кирилл подчеркнул: «Одна из ценностей, которые выше человеческой жизни, — это защита отечества».

Нет сама мысль понятна и, мягко говоря, не нова: обычный государственный патриотизм. Оно и по "совку" прекрасно известно, да и вообще почти все государства этим грешат, понятно, почему. Собственно, совершенно о том же сказал драматург Дюрренматт своей знаменитой "крылатой фразой": "Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной".

Меня удивила какая-то невероятная простота "православного иерарха". Взял да и ляпнул напрямоту - а чё? Все ж, мол, знают, что у нас РПЦ - государственная церковь. Вот, отрабатывает...

Но нельзя ж так откровенно, господа! Я вот как-то по ассоциации с репликой Кирилла представил Христа с его 12 апостолами (наверно, зря недавно "Мастера и Маргариту" пересматривал). Откуда Кирилл вытащил в христианстве это "ОТЕЧЕСТВО"? Где оно у Христа - просто любопытно было бы поинтересоваться. Это Рим, что ли (ну, раз Иерусалим на тот момент вместе со всей Иудеей принадлежал Риму)?

Или Христос, по мысли Кирилла, предлагал гибнуть за Иудею, как за свое "отечество"? Может, это такой скрытый намек в поддержку Израиля со стороны РПЦ?

Потом, православные ведь живут нынче не только в России; но еще и на Украине, к примеру. Разве нет? И что ж теперь? Как РПЦ трактует проблему "отечеств"? Они ВСЕ ценнее жизни православного? Или есть такие, которые менее ценны? И в чем тогда критерий? И как все же быть с отечеством Христа и апостолов?

Католики, насколько я знаю, все ж до такой степени наивности и "готовности подлечь" под Государство не проявляют, к "смерти за Отечество" не призывают. А то бы странно смотрелось, наверно: француз с немцем мочат друг друга - а священник стоит рядом и благосклонно кивает головой: как же, мол, оба за Отечество погибают!

У меня как-то постепенно складывается стойкое впечатление, что нынешняя РПЦ - некрофильская организация. То они атомные бомбы благословляют, то атомные крейсера освящают, тут вот вообще дошли: Более откровенно высказался как-то его заместитель, о. Всеволод Чаплин, фактический автор доктрины: «Есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества. Это святыни и вера».

"Эсхатологическое сознание" называется. По-простому - пожелание: "Скорей бы вы все, суки позорные, сгорели в геенне огненной". Я все ж не пойму - это и есть "по-христиански", да?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bazar_wokzal@lj
2008-07-02 12:24 (ссылка)
цитата про убийство и Родину приписывалась еще и Воннегуту, и многим другим. Первоисточник вроде бы Марк Аврелий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Первоисточник -
[info]sgustchalost@lj
2008-07-02 12:44 (ссылка)
пьеса Дюрренматта "Ромул маленький".

Там она в контексте и на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первоисточник -
[info]bazar_wokzal@lj
2008-07-02 12:52 (ссылка)
Вы утверждаете что Марк Аврелий этого не говорил или что Дюрренматт сказал раньше? У Воннегута в постановке Кирилла Серебрянникова тоже все в порядке с местом и контекстом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первоисточник -
[info]sgustchalost@lj
2008-07-02 13:01 (ссылка)
"Воннегута в постановке Кирилла Серебрянникова" -
в какой, кстати?
1. К.С. мог и вмонтировать чужую "летучую фразу".
2. Надо посмотреть на время написания "Ромула" и неизвестного мне ТЕКСТА Воннегута. Вы в Тексте, не постановке видели?

"Марк Аврелий этого не говорил или что Дюрренматт сказал раньше?" -
оба утверждения, имхуется мне, верны.

М.А. я когда-то внимательно читал и перечитывал. Такой фразы не запомнил. Кстати, она резанула бы меня по глазам, т.к. Дюрренматта я читал в 1971 (и фразу запомнил), а М.А. в 73-83 гг. Кроме того, фраза идейно-стилистически не похожа на М.А.

ЗЫ. Могу и ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первоисточник -
[info]bazar_wokzal@lj
2008-07-02 13:28 (ссылка)
Источник моего мнения тут http://bazar-wokzal.livejournal.com/5772.html?view=641420#t641420 , пока бездоказательно, но я переспросил. Про Серебрянникова память меня подвела - это не постановка, а цитата в интервью "Огоньку", так что он мог и ошибиться с авторством канешн.
Сам Марка Аврелия не читал, так что самоустраняюсь :). Просто коллекционирую, что есть три мнения по вопросу :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первоисточник -
[info]sapojnik@lj
2008-07-02 14:47 (ссылка)
Да бог с ним, с авторством - сама по себе фраза больно уж хороша! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первоисточник -
[info]bazar_wokzal@lj
2008-07-02 15:21 (ссылка)
тут не поспоришь:). Аналогичная история с "патриотизмом - последним прибежищем негодяев" - там тоже полно споров по авторам и трактовкам. Но вроде и по авторству Дюрренматта ты был прав, сорри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вроде разобрались, да?
[info]sgustchalost@lj
2008-07-04 06:15 (ссылка)
тут интереснее механизмы контаминации.

Поверхностно культурный Серебрянников приписывает Воннегуту, "патамушта Воннегут записной пацифист".

А фраза, особенно в контексте пьесы в целом, совсем не пацифистская. Там - "исторический фатализм".

Образованная хина члек - Аврелию. Типа тоже мудрец и император. Хотя Аврелия проблемы общества волновали весьма косвенно. Он - "наедине с собой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вроде разобрались, да?
[info]bazar_wokzal@lj
2008-07-04 08:32 (ссылка)
Ага, спасибо!
Умное слово "контаминация" понял по контексту, меня эти механизмы всегда интересовали :).
Думаю, фраза уже в широком обиходе и именно в новом значении - как антигосударственная. И пацифистская, да - против права страны вести войну.
Дюрренматта твердо намерен прочитать - он мой любимый, но эту вещь как-то пропустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Последние уточнения.
[info]sgustchalost@lj
2008-07-05 06:26 (ссылка)
Пьеса называется "Ромул Великий", хотя речь в ней идёт именно о последнем императоре Западной Римской Империи, Ромуле Маленьком, точнее Ромулюсике, Ромуляшке, такое было его прозвище.

Цитируемую фразу говорит именно он, отказываясь воевать против наступающих варваров.

Что-то я не вижу этой пьесы (отличной, как мне показалось 35 лет назад) в легком доступе, только в собраниях сочинений Ф.Д.

С контаминацией я скорее пошутил, к- ция - это заражение, загрязнение смысла, примешивание к нему ложки дегтя. Мы же имели место с путаницей, но тоже симптоматичной.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -