Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-18 18:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В защиту Козырева
В ЖЖ, я смотрю, у нынешних "розовых" (то есть сочувствующих комми, но боящихся себе в этом признаться) стало хорошим тоном возмущаться неким текстом Олега Козырева, якобы "очерняющим" Светлое Коммунистическое Вчера. Особо негодуют зажравшиеся пожилые москвичи типа некоего "Фрумича" по поводу того, что Козырева, по его признанию, школьником осенью выгоняли на поля и заставляли вместе со всеми одноклассниками "собирать урожай" вместо того чтобы учиться. Не было такого! - вопят "розовые" всех оттенков.

Поскольку я сам - зажравшийся пожилой москвич, внесу ясность. Да, я отучился при коммунистах с первого по десятый класс в двух МОСКОВСКИХ школах, и меня ни разу не посылали ни в какие поля. И никого из моих знакомых, учившихся в те же годы, не посылали. Я бы поэтому тоже мог бы поорать, что "при коммунистах такого не было"...

Если бы мне не довелось узнать жизнь не только "за пределами Садового кольца", но и за пределами МКАД. Я познал жизнь радикальным образом - у меня жена из дальнего Подмосковья. И вот от нее я и узнал уже довольно давно, до всякого Козырева, просто в разговоре: она училась в городской (!) школе подмосковного города Серпухов, и их КАЖДЫЙ (!) год отправляли на месяц и больше "в поля". Собирать урожай!

Причем мою Алену это даже не шокировало; это привычно, это В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ. В их городе посылали всех школьников! Дети там, естественно, заболевали, все пропускали месяц и больше занятий - но это была НОРМА.

Так что я бы посоветовал "розовым" поумерить свой обличительный пыл. Как правильно пел в свое время Виктор Цой, "Тот, кто в 17 лет убежал из дома - вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе". Не надо все мерить по своему московскому опыту. В Москве и колбаса в магазинах продавалась - это ж не значит, что так было по всей стране...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Исчерпывающий ответ. Спасибо.
[info]kuula@lj
2008-07-21 11:28 (ссылка)
=Новый, "в целлофане", в Москве рублей 75 стоил, от этой цены я и считал=

Новый, "в целлофане", а то как же...

=Около 130-150, если не ошибаюсь, средняя в это время=

Я студентом (уже в Иркутске) получал 108 охранником + 50 стипендии + 40 бабки-дедкиной "матпомощи". Итого на круг почти 200. Пока дочка не родилась, хватало и на поесть-одеться, и раз в месяц мы с женой в ресторан ходили - вполне мило покушать, с бутылочкой сухого винца, на круг 13-15 рублей.

=В Москве о таких заплатах и не слышали. В Москве крутилось около 300-350 руб=

Да и в Москве слышали... только Вы не знаете, что не удивляет: громадный мегаполис подразумевает жесткую стратификацию, немыслимую у нас даже сейчас. У нас за малостью (относительной) людей куда более осталось "деревенщины" - все всё про других знают... кто на что живут, кто кого на ...й послал и кто маруськины трусы с веревки спер -:)) Скажите так: в ВАШЕМ "социальном классе" о таких зарплатах не слыхали - вот это будет верно.

=баснословная история с активным участием С.А.Ковалева=

О, подальше от "профессиональных правозащитников" -:)) Эта категория мне хорошо известна - они и придумают, недорого возьмут - надо же свое существование обосновывать -:))

=Поймали бы - никуда больше не выпустили, да и жизнь попортили бы=

Поймали бы - да БЫ мешает (как обычно, впрочем). Просто дело в том, что погранцы и гэбэшники - те же люди, и им в облом всех и вся проверять на предмет ерунды... Да что там - я ж ведь и сам с КГБ сталкивался, и под следствием был... Интересно: тетрадки с моими писаниями замели (правда, лет через пять вернули), а вот Архипелаг - в руках покрутили и назад поставили. Правда, допытывались - где взял? Ну, сказал что на книжном рынке купил.

=ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь. "Перед общественностью", даже в подвале при ЖЭКе в эти годы в Москве уже невероятно=

Последний раз в Москве перед общественностью (в каком-то ДК, не помню, надо уточнить) он выступал в 1976-м. Я почему помню: по этому поводу у нас в школе устроили комсомольское собрание ("голоса" очень активно взялись эту встречу комментировать) с темой - осудить антисоветчика Сахарова. Мы (тогда 10-й класс) выступили с такой мулькой - мол, осудить мы не против.. но прежде пусть нам дадут прочитать, чего этот враг народа там понаписал. А иначе, мол, полностью отказываемся выносить решение - надо же знать, кого и за что осуждаем. Собрание закрылось, не вынеся резолюции -:)) Это было, скоко помню, уже снег лежал, то есть где-то октябрь-ноябрь 1976-го.

=опять же уволили бы и жизнь попортили=

Я же и говорю: всегда мешает БЫ. Сами себя запугивали.. а кто не запугивал - с теми ничего и не было. Ну, меня (нас) вот взяли в 1985-м - так мы весь Универ и полгорода листовками заклеили, с призывом бороться против диктатуры КПСС... Это уже да, тут им реагировать пришлось - кстати, и среагировали только через 3 месяца, когда Первому на стол положили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Исчерпывающий ответ. Спасибо.
[info]sgustchalost@lj
2008-07-21 12:41 (ссылка)
"Я студентом (уже в Иркутске) получал 108 охранником + 50 стипендии + 40 бабки-дедкиной "матпомощи"."
- это как раз точно, как в Москве.

"Скажите так: в ВАШЕМ "социальном классе" о таких зарплатах не слыхали - вот это будет верно."
Это вы, извините, глупость сказали. Мы же не о таинственных "советниках вождя" и "хилях кобзонах" говорим?
А "начальник ОКСа Комбината и литейщик на Тяжмаше" - это как раз мой соц. класс. У нас четверть двора - литейщики на Серпе были, дядья всю жизнь рабочие на Динамо. Не было ни у них, ни рядом таких зарплат.
А у "номенклатуры" в СССР оклад был, как и у всех, в тарифной сетке прописан и кому надо известен. Отец мой сам в замминистры метил. Вы хотите сказать, что "начальник ОКСа" больше своего союзного министра получал? Или это какие-то надбавки - за север, за вредность, за степень?

За Архипелаг сажали, см. выше Блехера, про Ковалева - реально, см. выше мой рассказ, я со всеми фигурантами (кроме С.А.) годы был близко знаком.

"Последний раз в Москве перед общественностью (в каком-то ДК, не помню, надо уточнить) он выступал в 1976-м. Я почему помню: по этому поводу у нас в школе устроили комсомольское собрание"
- это у вас какой-то выверт памяти. Могу предположить, что А.Д. около некоего общественного здания (районный суд? ДК, в котором проходила выездная сессия суда?) и интервью журналистам западным давал - а вам осудить велели.

"вот Архипелаг - в руках покрутили и назад поставили".
В качестве бонуса вам уже не басня, а байка.
Товарищ по работе рассказывал про другого науч.сотр., которого он знал близко, а я мельком видел.
======================================
Работал этот НС в ин-те биофизики в Пущино, занимался тяжелой водой, ее биол. эффектами. Вода эа хотя и слаборадиоактивная, но безопасная, если ее литрами не пить. Поехал НС в Москву на защиту диссера (чужого), в портфеле зачем-то вез пузырек с тяжводой. На банкете сильно выпил, решил пойти домой пешком по центру Москвы(многие жили на два дома - квартира в Москве, комната или койка в Пущино). Проветриться или уже метро закрылось.
Захотелось поссать. Ну, человек интеллигентный, ушел куда-то в переулочек, потом в безлюдную щель, поссал какой-то машине на колесо. Дошел до дома, рухнул.

Просыпается утром - блин! - портфель где-то забыл. А там крутой самиздат, возвращать вез прочитанное. А в дверь уже звонят, под ручки в Волгу - и в Органы!
Ну, он дрожит, с порога как вы - дискать купил в электричке.
А ему: в тут хуйни не порите, а признавайтесь:
ЗАЧЕМ ВЫ УСТРОИЛИ ПОКУШЕНИЕ НА ТОВ. ГРОМЫКО?!
Оставив у колеса его машины радиоактивный портфель?!

Ну, НС - эээ, пописать пошел...
Ему говорят, ага, пописать, там два кольца охраны и авт. слежение с пулеметами.

... спасло НС то, что и в Органах специалисты нашлись. Согласились, такая доза тяж.воды у колеса - нулевая опасность.
А книжечки? - бодрится НС.
- А забирайте свое худло и нехудло и валите! Нам оно ни к чему, этим другой отдел занимается.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Исчерпывающий ответ. Спасибо.
[info]kuula@lj
2008-07-22 00:55 (ссылка)
=А "начальник ОКСа Комбината и литейщик на Тяжмаше" - это как раз мой соц. класс=

Вы жили в Братске? Или в Иркутске? Вы сравнивайте сравнимое, пожалуйста. Другая страна, по сути.

=Вы хотите сказать, что "начальник ОКСа" больше своего союзного министра получал?=

Больше. Номинально. Но у министра были свои накрутки, не всегда выражающиеся в сумме пописью в платежной ведомости. Просто рубль у меня и у министра был разный. У меня "общенародный" (и, кстати, учтите еще поясную наценку на 20 процентов в Иркутске и на 30 процентов в Братске против московской цены). А у министра - отоварка в своей торговой сети, с совершенно иным уровнем цен (в 80-е годы где-то на уровне 1961 года). Поэтому 750 рублей ставки союзного министра реально значили не меньше, чем у тракториста на БАМе - от 1500 до 2500 рублей.

Сравнивать надо сравнимое.

=За Архипелаг сажали, см. выше Блехера=

Вы мне предлагаете рассказ Блехера, который заставит меня пренебречь собственным опытом? Вы серьезно на это надеетесь? -:))

=это у вас какой-то выверт памяти=

Вот на что, на что - на память не жаловался сроду. Впрочем, у А.Д. реальные проблемы начались только с приходом Андропова, в 1982-м году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Исчерпывающий ответ. Спасибо.
[info]sgustchalost@lj
2008-07-22 06:19 (ссылка)
"Вы жили в Братске? Или в Иркутске? Вы сравнивайте сравнимое, пожалуйста"
- Вы не поняли. Ранее вы утверждали, что "Да и в Москве слышали... но в ВАШЕМ "социальном классе" (в Москве) о таких зарплатах не слыхали"
Я же говорил об аналогах "начальника ОКСа Комбината и литейщика на Тяжмаше", которые в Москве 800 не получали.

"=Вы хотите сказать, что "начальник ОКСа" больше своего союзного министра получал?=
Больше. Номинально. Но у министра были свои накрутки, не всегда выражающиеся в сумме пописью в платежной ведомости."
- Вы мне общеизвестное про министра не объясняйте (хотя читателям помоложе может и полезно). Вопрос был: из каких Добавок к Единой общесоюзной тарифной сетке складывались 800 руб у "начальника ОКСа"- за север, за вредность, за степень?

"=За Архипелаг сажали, см. выше Блехера=
Вы мне предлагаете рассказ Блехера, который заставит меня пренебречь собственным опытом? Вы серьезно на это надеетесь? -:)) "
Есть такая вещь, формальная логика называется.
1. Вы: мне за Гулаг ничего не сделали, собственный опыт. Допустим, верно.
2. Блехер: "мой друг Лёша сидел именно за Солженицына. Если угодно, могу ещё вспомнить". Допустим, верно.
3. Вы: "В истории СССР не зафиксировано случаев, чтобы кого-то посадили за ввоз или размножение Архипелага".

Утверждение 1 не доказывает истинности утверждения 3.
Утверждение 2 Доказывает ложность утверждения 3.

"у А.Д. реальные проблемы начались только с приходом Андропова, в 1982-м году."
- Это утверждение не верифицируемо и не фальсифицируемо, поскольку предполагает единое понимание "реальных проблем".
Главное, что оно не имеет никакого отношения к делу.
Утвержение мое (и Блехера): никакое "выступление Сахарава перед общественностью в 1976 г. с последующей раздачей им запрещенных книжек" не возможно, поскольку:
1. Никто никакого помещения А.Д. не предоставил бы, ни для "выступления", ни для чего другого.
2. Это выступление не зарегистрировано ни в каких документах или воспоминаниях участников/свидетелей события."
Вы же ссылаетесь на свои, непроверяемые, школьные воспоминания.

Ладно, разговор пора заканчивать. В отличие от Блехера ("куула - человек и сам невежественный, и рассчитывает на таких же, по своему простодушию") я исхожу из принципа презумпции невиновности и благомыслия и воспоминаний ваших, пока они не касаются ситуации в Москве, которую я знаю лучше, опровергать не намерен. Но выглядят они, даже в мелочах, как-то странно и "преднамеренно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Исчерпывающий ответ. Спасибо.
[info]kuula@lj
2008-07-22 10:51 (ссылка)
=Есть такая вещь, формальная логика называется=

Ага. А есть еще такая вещь, реальная жизнь называется. Которая с формальной логикой мало сопрягается.

Так вот, в реальной жизни сидельны о причинах своей мягкой посадки чего только не наговорят. Украл кошелек, при обыске изъяли "Архипелаг" - будет говорить, что посадили за Солженицына. Это как в арестантской байке: "За что сидишь? - За политику: колхозную корову сукой обозвал".

=Никто никакого помещения А.Д. не предоставил бы=

Мешает БЫ. Помещения ему предоставляли. Я не знаком с Блехером - но знаком с людьми, на этих его выступлениях присутствовавшими.

=которую я знаю лучше=

"Я вам не скажу за всю Одессу" -:)) Поинтересуйтесь, наконец, о выступлениях А.Д. на публике. В Москве, так точно. В 1976-м. Тут Вы малость плаваете.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -