"Я за альбом Э.Дж.Уэббера "Иезус Кристус Суперстар" отдал 25 рублей."
- Странно. Запиленный, что ли, был? Новый, "в целлофане", в Москве рублей 75 стоил, от этой цены я и считал. Может быть еще год = новизна важны. Впрочем, я бы и по 25 себе не позволил, поэтому ценами мало интересовался.

"Месячных зарплат в 50 рублей НЕ БЫВАЕТ."
- Разумеется. Около 130-150, если не ошибаюсь, средняя в это время. Мать, преподаватель в ВУЗЕ, 140 получала, с учетом стажа.

"Мой отец в ту пору был начальником ОКСа Комбината Братскжелезобетон. Получал окло 800 рублей. Столько же получал, например, рабочий электролизного цеха БрАЗа, в Иркутск - литейщик на Тяжмаше."
- Широко жил партизан Басистюк! В Москве о таких заплатах и не слышали. В Москве крутилось около 300-350 руб: мой отец (см выше), дед - начальник цеха на оборонном заводе "Прожектор", лучшие работяги там же и на "Серп и Молоте" (у нас почти все окрестные дома были ими заселены).

"Пара ХОРОШИХ ботинок - финских полусапожек на натуральном меху - в 1977-м году стоила 45-65 рублей."
- Да. Но в Москве мОлодежь в зимних не ходила. Климат! Нормальные летние стоили 25. Самые дорогие я себе купил на выпускной в 1971 - финские за 38 (до сих пор храню, не износил, смайл). Дороже никогда не видел, хотя по 30-35 были.

"А вот ввоз Солженицына через границу или размножение Архипелага любым способом - ЭТО СТАТЬЯ=

В истории СССР не зафиксировано случаев, чтобы кого-то посадили за ввоз или размножение Архипелага"
- Надо у знатоков поспрошать, типа Блехера. Статья в любом случае. Случай, когда НЕ посадили за размножение, знаю лично. Но там баснословная история с активным участием С.А.Ковалева, долго писать.

"Архипелаг привезли из Франции. По культобмену ездили наши ребята из школы, был такой КИД - Клуб интернациональной дружбы - они за 8-10 класс успели съездить почти по всем европейским соцстранам, в Финляндию, Францию и Швецию."
- Любо! Крутые ребятки-сибиряки! Поймали бы - никуда больше не выпустили, да и жизнь попортили бы. А вот нас из немецкой (московской) спецшколы дальше Прибалтики не пускали...

"Сахаровские "Рассуждения" привезла знакомая из Челябинска, она ее получила от "самого" в Москве, когда А.Д. выступал перед общественностью, году так в 1975-м."
- ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь. "Перед общественностью", даже в подвале при ЖЭКе в эти годы в Москве уже невероятно. Квартирник какой-нибудь еще возможен.

"Она работала на оборонном заводе, и в копировалке у них много всякой всячины множили."
- Любо! Крутые ребятки-сибиряки! Ведь: полистный учёт откопированного + охрана с возможностью обыска на выходе + опять же уволили бы и жизнь попортили.

Вот ведь говорят, кидаясь какашками "похоже мы в разных СССР жили". Получается, да, в разных. Интересно.

Да, про всё не знаю, а по диссидентской части товарищ врёт, как газета "Правда".

1. За размножение "Архипелага ГУЛАГ" заводили дело по 190-прим. Дальше всё зависело от того, удастся ли сломать или завербовать подследственного, или нет. Если удавалось, то не сажали, им информаторы нужны были значительно больше, чем сидельцы. Но мой друг Лёша сидел, и Звиад Гамсахурдия со товарищами тоже сидел именно за Соленицына. Если угодно, могу ещё вспомнить.
2. Ни перед какой общественностью в 1975-м году А.Д.Сахаров не выступал и выступать не мог. Брошиюра с "Размышлениями" (а не "Рассуждениями", кстати), была, западного производства, но, конечно, она в середине 70-х никак не распространялась безлично, только знакомым и друзьям.
3. Про оборонный завод тоже враньё, никто и никогда не позволял себе держать мало-мальски нетабельный самиздат в копировальных. Можно было (вернее, не запрещалось и не преследовалось автоматически) делать художественный самиздат: Большую Поэтическую Четвёрку, Стругацких и ещё Высоцкого. Но уже за Галича можно было запросто вылететь с работы как минимум. За этим следил первоотдельщик лично, потому что страшно боялся, что на него настучат и он полетит, как фанера над Парижем.

В общем, человек и сам невежественный, и рассчитывает на таких же, по своему простодушию.

1. Итак, с "не сажали" мы разобрались. Товарищу следует признать свою неправоту. Хотя, полагаю, уж Гамсахардию то посадили "по сововокупности".

==========================
По контрасту, для вас расскажу басню про С.А.Ковалева.
Он работал до посадки, собственно говоря, в нашей лаборатории в ИППИ. (Хотя мог числиться в "близнеце" в корпусе А в МГУ, не знаю деталей).
История произошла с аспирантом М. моего руководителя С.(интересная степень родства) до моего прихода в лабораторию в начале 1977 и знаю я её в пересказе другого соискателя из той же науч. команды, моего старшего друга, сейчас отца Андрея К.

Мы (команда) много занимались научным кино и фото. Поэтому у нас была самодельная, но профессиональная фотолаборатория. И самиздат мы не ксерили-эрили, а переснимали, смайл. И вот герой М. переснимал Гулаг, в какой-то момент по молодости-дурости оставив незапертой дверь. Случайно заглянул секретарь парткома и конфисковал Гулаг. (Позже все согласились, что надо было его оглоушить чем-нибудь, убежать и получить условный срок за немотивированное хулиганство).

С.А. написал заяву в ГБ с основными пунктами:
А. Гулаг принадлежит ему. Б. Он, ст.н.с и авторитет, приказал аспиранту скопировать книгу. Аспирант книгу не читал, статуса ее не знал, и вообще неграмотный.
В. Он, С.А., требует возвращения ему незаконно изъятого имущества.

Результат:
А. Аспиранту ничего не сделали, даже защититься дали.
Б. С.А. вызвали и предложили забрать книгу по-тихому. Он отказался. Тогда ему ее подбросили то ли в почтовый ящик, то ли под дверь. Он принес её обратно в ГБ и потребовал вернуть официально. Вернули официально.
В. А через некоторое время С.А. посадили уже за всё и по полной.
===================

2. В принципе мы с вами не знаем "знакомую из Челябинска", может она была и знакомой А.Д., который дал ей книгу, разумеется, не перед общественностью выступая.

3. Наиболее проблемный самиздат (т.е. не "Стругацких"), который я видел, причем в фабричных количествах, был Молитвослов. Где-то же его делали? В виде исключения я готов поверить даже в Штирлица на оборонном заводе, чудеса и странности человеческие неисчерпаемы.

1. Видите ли, сам А.Д. распространением своего текста, тем более такого старого (он был написал году в 67-68) никогда и ни в какой йорме не занимался. Ясно было всем, что он не должен был этого делать.
2. История про С.А. - забавная и характерная. Он такой. Посадили его, как я помню, за возобновление составления "Хроники текущих событий".
3. Молитвословы делались в фабричных самиздатских условиях. Это была особая организация большой интерцерковной группы людей, не только православных (хотя Молитвословы были, ясен перец, православными). Были организованы настоящие типографии, в нескольких городах и в основном в городках и сёлах. Эти молитвословы распространялись по храмам, через старост или активистов, с ведома и негласного согласия церковного священноначалия, до митрополитов включительно. Однако в какой-то момент власти передумали, и вся эта группа была арестована и осуждена. Я сейчас, с моей дурной головой, с ходу не вспомню фамилии руководителей, надо будет у Данижля или Смушкевича спросить, они всё помнят.
Однако Молитвословы их производства не были изъяты из продажи (вернее, из раздачи своим за пожертвования). У меня дома до сих пор есть такой Молитвослов - мне его подарила крёстная, на крещенье.

1-2. Видимо, так.

3. У нас тоже есть, любимый. Где-то незадолго до или немного позже моего крещения в 79 г. к моему крестному отцу Ивану (Генриху) Батищеву, "марксистскому" философу, приехали два крепеньких молодых человека, вроде послушников, и сгрузили несколько десятков. У Генриха много друзей и учеников было. Не знаю, было ли это по линии храма и о.Валериана или какой-то иной канал.

P.S. Поехали мы на эту Пасху с Ольгой в небольшой храм на окраине Сергиева Посада. Там у них при храме маленькая недорогая гостиничка, удобно (через и-нет нашли). И тихо, нетолкливо, душевно - в общем не пожалели. Оказалось, в этом храме о. Тихон (Пелих) молодым служил и жил через несколько домов. Как всё кольцуется.

=Новый, "в целлофане", в Москве рублей 75 стоил, от этой цены я и считал=

Новый, "в целлофане", а то как же...

=Около 130-150, если не ошибаюсь, средняя в это время=

Я студентом (уже в Иркутске) получал 108 охранником + 50 стипендии + 40 бабки-дедкиной "матпомощи". Итого на круг почти 200. Пока дочка не родилась, хватало и на поесть-одеться, и раз в месяц мы с женой в ресторан ходили - вполне мило покушать, с бутылочкой сухого винца, на круг 13-15 рублей.

=В Москве о таких заплатах и не слышали. В Москве крутилось около 300-350 руб=

Да и в Москве слышали... только Вы не знаете, что не удивляет: громадный мегаполис подразумевает жесткую стратификацию, немыслимую у нас даже сейчас. У нас за малостью (относительной) людей куда более осталось "деревенщины" - все всё про других знают... кто на что живут, кто кого на ...й послал и кто маруськины трусы с веревки спер -:)) Скажите так: в ВАШЕМ "социальном классе" о таких зарплатах не слыхали - вот это будет верно.

=баснословная история с активным участием С.А.Ковалева=

О, подальше от "профессиональных правозащитников" -:)) Эта категория мне хорошо известна - они и придумают, недорого возьмут - надо же свое существование обосновывать -:))

=Поймали бы - никуда больше не выпустили, да и жизнь попортили бы=

Поймали бы - да БЫ мешает (как обычно, впрочем). Просто дело в том, что погранцы и гэбэшники - те же люди, и им в облом всех и вся проверять на предмет ерунды... Да что там - я ж ведь и сам с КГБ сталкивался, и под следствием был... Интересно: тетрадки с моими писаниями замели (правда, лет через пять вернули), а вот Архипелаг - в руках покрутили и назад поставили. Правда, допытывались - где взял? Ну, сказал что на книжном рынке купил.

=ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь. "Перед общественностью", даже в подвале при ЖЭКе в эти годы в Москве уже невероятно=

Последний раз в Москве перед общественностью (в каком-то ДК, не помню, надо уточнить) он выступал в 1976-м. Я почему помню: по этому поводу у нас в школе устроили комсомольское собрание ("голоса" очень активно взялись эту встречу комментировать) с темой - осудить антисоветчика Сахарова. Мы (тогда 10-й класс) выступили с такой мулькой - мол, осудить мы не против.. но прежде пусть нам дадут прочитать, чего этот враг народа там понаписал. А иначе, мол, полностью отказываемся выносить решение - надо же знать, кого и за что осуждаем. Собрание закрылось, не вынеся резолюции -:)) Это было, скоко помню, уже снег лежал, то есть где-то октябрь-ноябрь 1976-го.

=опять же уволили бы и жизнь попортили=

Я же и говорю: всегда мешает БЫ. Сами себя запугивали.. а кто не запугивал - с теми ничего и не было. Ну, меня (нас) вот взяли в 1985-м - так мы весь Универ и полгорода листовками заклеили, с призывом бороться против диктатуры КПСС... Это уже да, тут им реагировать пришлось - кстати, и среагировали только через 3 месяца, когда Первому на стол положили...

"Я студентом (уже в Иркутске) получал 108 охранником + 50 стипендии + 40 бабки-дедкиной "матпомощи"."
- это как раз точно, как в Москве.

"Скажите так: в ВАШЕМ "социальном классе" о таких зарплатах не слыхали - вот это будет верно."
Это вы, извините, глупость сказали. Мы же не о таинственных "советниках вождя" и "хилях кобзонах" говорим?
А "начальник ОКСа Комбината и литейщик на Тяжмаше" - это как раз мой соц. класс. У нас четверть двора - литейщики на Серпе были, дядья всю жизнь рабочие на Динамо. Не было ни у них, ни рядом таких зарплат.
А у "номенклатуры" в СССР оклад был, как и у всех, в тарифной сетке прописан и кому надо известен. Отец мой сам в замминистры метил. Вы хотите сказать, что "начальник ОКСа" больше своего союзного министра получал? Или это какие-то надбавки - за север, за вредность, за степень?

За Архипелаг сажали, см. выше Блехера, про Ковалева - реально, см. выше мой рассказ, я со всеми фигурантами (кроме С.А.) годы был близко знаком.

"Последний раз в Москве перед общественностью (в каком-то ДК, не помню, надо уточнить) он выступал в 1976-м. Я почему помню: по этому поводу у нас в школе устроили комсомольское собрание"
- это у вас какой-то выверт памяти. Могу предположить, что А.Д. около некоего общественного здания (районный суд? ДК, в котором проходила выездная сессия суда?) и интервью журналистам западным давал - а вам осудить велели.

"вот Архипелаг - в руках покрутили и назад поставили".
В качестве бонуса вам уже не басня, а байка.
Товарищ по работе рассказывал про другого науч.сотр., которого он знал близко, а я мельком видел.
======================================
Работал этот НС в ин-те биофизики в Пущино, занимался тяжелой водой, ее биол. эффектами. Вода эа хотя и слаборадиоактивная, но безопасная, если ее литрами не пить. Поехал НС в Москву на защиту диссера (чужого), в портфеле зачем-то вез пузырек с тяжводой. На банкете сильно выпил, решил пойти домой пешком по центру Москвы(многие жили на два дома - квартира в Москве, комната или койка в Пущино). Проветриться или уже метро закрылось.
Захотелось поссать. Ну, человек интеллигентный, ушел куда-то в переулочек, потом в безлюдную щель, поссал какой-то машине на колесо. Дошел до дома, рухнул.

Просыпается утром - блин! - портфель где-то забыл. А там крутой самиздат, возвращать вез прочитанное. А в дверь уже звонят, под ручки в Волгу - и в Органы!
Ну, он дрожит, с порога как вы - дискать купил в электричке.
А ему: в тут хуйни не порите, а признавайтесь:
ЗАЧЕМ ВЫ УСТРОИЛИ ПОКУШЕНИЕ НА ТОВ. ГРОМЫКО?!
Оставив у колеса его машины радиоактивный портфель?!

Ну, НС - эээ, пописать пошел...
Ему говорят, ага, пописать, там два кольца охраны и авт. слежение с пулеметами.

... спасло НС то, что и в Органах специалисты нашлись. Согласились, такая доза тяж.воды у колеса - нулевая опасность.
А книжечки? - бодрится НС.
- А забирайте свое худло и нехудло и валите! Нам оно ни к чему, этим другой отдел занимается.

=А "начальник ОКСа Комбината и литейщик на Тяжмаше" - это как раз мой соц. класс=

Вы жили в Братске? Или в Иркутске? Вы сравнивайте сравнимое, пожалуйста. Другая страна, по сути.

=Вы хотите сказать, что "начальник ОКСа" больше своего союзного министра получал?=

Больше. Номинально. Но у министра были свои накрутки, не всегда выражающиеся в сумме пописью в платежной ведомости. Просто рубль у меня и у министра был разный. У меня "общенародный" (и, кстати, учтите еще поясную наценку на 20 процентов в Иркутске и на 30 процентов в Братске против московской цены). А у министра - отоварка в своей торговой сети, с совершенно иным уровнем цен (в 80-е годы где-то на уровне 1961 года). Поэтому 750 рублей ставки союзного министра реально значили не меньше, чем у тракториста на БАМе - от 1500 до 2500 рублей.

Сравнивать надо сравнимое.

=За Архипелаг сажали, см. выше Блехера=

Вы мне предлагаете рассказ Блехера, который заставит меня пренебречь собственным опытом? Вы серьезно на это надеетесь? -:))

=это у вас какой-то выверт памяти=

Вот на что, на что - на память не жаловался сроду. Впрочем, у А.Д. реальные проблемы начались только с приходом Андропова, в 1982-м году.

"Вы жили в Братске? Или в Иркутске? Вы сравнивайте сравнимое, пожалуйста"
- Вы не поняли. Ранее вы утверждали, что "Да и в Москве слышали... но в ВАШЕМ "социальном классе" (в Москве) о таких зарплатах не слыхали"
Я же говорил об аналогах "начальника ОКСа Комбината и литейщика на Тяжмаше", которые в Москве 800 не получали.

"=Вы хотите сказать, что "начальник ОКСа" больше своего союзного министра получал?=
Больше. Номинально. Но у министра были свои накрутки, не всегда выражающиеся в сумме пописью в платежной ведомости."
- Вы мне общеизвестное про министра не объясняйте (хотя читателям помоложе может и полезно). Вопрос был: из каких Добавок к Единой общесоюзной тарифной сетке складывались 800 руб у "начальника ОКСа"- за север, за вредность, за степень?

"=За Архипелаг сажали, см. выше Блехера=
Вы мне предлагаете рассказ Блехера, который заставит меня пренебречь собственным опытом? Вы серьезно на это надеетесь? -:)) "
Есть такая вещь, формальная логика называется.
1. Вы: мне за Гулаг ничего не сделали, собственный опыт. Допустим, верно.
2. Блехер: "мой друг Лёша сидел именно за Солженицына. Если угодно, могу ещё вспомнить". Допустим, верно.
3. Вы: "В истории СССР не зафиксировано случаев, чтобы кого-то посадили за ввоз или размножение Архипелага".

Утверждение 1 не доказывает истинности утверждения 3.
Утверждение 2 Доказывает ложность утверждения 3.

"у А.Д. реальные проблемы начались только с приходом Андропова, в 1982-м году."
- Это утверждение не верифицируемо и не фальсифицируемо, поскольку предполагает единое понимание "реальных проблем".
Главное, что оно не имеет никакого отношения к делу.
Утвержение мое (и Блехера): никакое "выступление Сахарава перед общественностью в 1976 г. с последующей раздачей им запрещенных книжек" не возможно, поскольку:
1. Никто никакого помещения А.Д. не предоставил бы, ни для "выступления", ни для чего другого.
2. Это выступление не зарегистрировано ни в каких документах или воспоминаниях участников/свидетелей события."
Вы же ссылаетесь на свои, непроверяемые, школьные воспоминания.

Ладно, разговор пора заканчивать. В отличие от Блехера ("куула - человек и сам невежественный, и рассчитывает на таких же, по своему простодушию") я исхожу из принципа презумпции невиновности и благомыслия и воспоминаний ваших, пока они не касаются ситуации в Москве, которую я знаю лучше, опровергать не намерен. Но выглядят они, даже в мелочах, как-то странно и "преднамеренно".

=Есть такая вещь, формальная логика называется=

Ага. А есть еще такая вещь, реальная жизнь называется. Которая с формальной логикой мало сопрягается.

Так вот, в реальной жизни сидельны о причинах своей мягкой посадки чего только не наговорят. Украл кошелек, при обыске изъяли "Архипелаг" - будет говорить, что посадили за Солженицына. Это как в арестантской байке: "За что сидишь? - За политику: колхозную корову сукой обозвал".

=Никто никакого помещения А.Д. не предоставил бы=

Мешает БЫ. Помещения ему предоставляли. Я не знаком с Блехером - но знаком с людьми, на этих его выступлениях присутствовавшими.

=которую я знаю лучше=

"Я вам не скажу за всю Одессу" -:)) Поинтересуйтесь, наконец, о выступлениях А.Д. на публике. В Москве, так точно. В 1976-м. Тут Вы малость плаваете.