Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-26 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И наоборот
В Сети появляются уже и другие, не менее диковинные заявления по поводу "новгородского дела". Типа "раз суд присяжных так решил - значит, так оно и есть". Это опомнились от первого шока старые поклонники Суда Присяжных.

Особенно меня умилила прокламация Голышева:

я считаю присяжных, которые вынесли обвинительный вердикт (без "снисхождения") по "новгородскому делу", своими ПОЛНОМОЧНЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ

они там представляли МЕНЯ

их решение - это МОЕ РЕШЕНИЕ

если я вчера про это дело мог сказать, что материалы дела (в том виде, в каком они представлены в открытых источниках) НЕ В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОЙ, то сегодня (после их вердикта) я могу твердо и однозначно сказать: г-жа Федорова - детоубийца-неудачница, пытавшаяся инсценировать несчастный случай

и все

точка
.

Это уже из серии "заставь кое-кого богу молиться..." Я сам - давний и верный сторонник суда присяжных, считаю эту форму судопроизводства жизненно необходимой для нашей страны, ее нужно внедрять как можно шире и как можно быстрее. Однако при этом я далек от мысли, что ЛЮБОЕ решение по ЛЮБОМУ делу суда присяжных якобы "по определению" является справедливым, правильным на 100% и т.п. Я также вовсе не могу считать "своими представителями" новгородских присяжных - уже хотя бы потому, что я никого туда не назначал и не выбирал представлять мои интересы.

Наконец, даже если бы я в самом деле думал, что "их решение - это мое решение", я бы именно поэтому не мог бы считать свой (= их) вердикт на 100% правильным - потому что я о себе знаю, что далеко не во всех случаях я принимаю верные решения.

Суд присяжных - не "волшебная палочка", черт возьми! Он тоже может ошибаться! Это НОРМАЛЬНО!

Как если бы я - давний и искренний сторонник выборов и демократии как таковой - вдруг стал бы "на голубом глазу" всех уверять, что ЛЮБОЙ человек, избранный в результате честной борьбы и честного подсчета голосов, уже чисто ПОЭТОМУ является лучшим, честнейшим, достойнейшим кандидатом на данный пост из всех возможных.

Ведь суть суда с участием присяжных - не в том, что якобы там решает сам "народ"; суть в том, что процедура суда присяжных ПО ЗАМЫСЛУ выстроена таким образом, чтобы обеспечить максимальную СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ сторон обвинения и защиты, а также ОБЪЕКТИВНОСТЬ при определении вопроса о виновности.

Как, кстати, и в ситуации самых что ни на есть ЧЕСТНЫХ выборов. Суть в процедуре: она выстроена таким образом, чтобы для принятия решения была собрана и представлена максимально возможная ИНФОРМАЦИЯ.

Но если народ - дурак, то ему и этого может быть недостаточно для верного решения... Или скажем мягче: если народ "обманываться рад" - всегда найдутся те, кто захочет ОБМАНУТЬ...

На что тут надеяться? На знаменитую фразу Линкольна, конечно же: "несколько человек можно обманывать всю жизнь, некоторое недолгое время можно обманывать большинство, но нельзя бесконечно обманывать всех".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 02:51 (ссылка)
ого.
вотттоно как...
простите, что отняла у вас время.

пойду и внимательно почитаю.
спасибо, что уделили внимание!

просто среди истерики, найти чёткий пост - редкость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 02:55 (ссылка)
организаторы этой истерики наивно думали, что она ей на пользу

на самом деле, все строго наоборот

по-моему, после вердикта присяжных это очевидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 03:08 (ссылка)
точно.
не надо быковать... это система, и с нею нужно бороться её ж методой.
в какой-то борьбе есть "продление действия противника", он бьёт, а ты длишь его движение.

ооох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 09:01 (ссылка)
это НЕ система

это ЛЮДИ

обычные

нормальные

если ты виновата и расчитываешь на милосердие - не быкуй, а объясни толком - как такое случилось и почем тебя надо пожалеть

а СИТЕМЕ ничего объяснять не нужно

системе нужна взятка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 09:19 (ссылка)
так виновата-то только в халатности.
умысла никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 09:44 (ссылка)
присяжные, изучив материалы дела и заслушав стороны, решили, что она виновна НЕ в халатности

и у меня нет никаких оснований для того, чтобы сомневаться в их добросовестности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 09:50 (ссылка)
ох, какгриццо...
Бог им судья.

может, и неправа я. но уже тяжело становится говорить об этом.
простите уж, пожалуйста.
ничего я не знаю.
ничего уже не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 15:37 (ссылка)
не слушайте товарища, он совсем рехнулся - бегает по всему интернету и обвиняет, обвиняет!

присяжных легко обмануть и запугать
они могут не понимать презумпции невиновности

они могут - и часто ошибаются
это такой случай

в интернете сотни, тысячи людей ненавидят тоню и желают ей самого худшего
почему? не знаю!
психическое отклонение.... но это другой слуяай

Голышев делает это по политическим мотивам! не знали?


пока никаких доказательств вины нет, кроме показаний ребенка
мотива тоже нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-29 15:42 (ссылка)
люди просто любят попиздеть.
и попиздИть виртуально. А я не знаю, чем ей могу помочь. Поэтому и ничего не говорю, а что скажешь?

у меня просто примерно такая же была ситуация со мною, в детстве, и моя судьба зависела от показаний маленького мальчика 10 лет. Но его не стали допрашивать, т.к. он несовершеннолетний. А следователь со мнью беседовал, и было страшно.
махина закрутилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 15:46 (ссылка)
мы можем:

1 оказывать моральную поддержку в интернете
2 наверное будет пикет в москве - учавствовать
3 денежки гоните, уважаемая! пару бутылок вина не выпьете - а тоне помощь :0) :0) :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-29 15:50 (ссылка)
меня, честно говоря, хватит на моральную и денежную (мужниными) поддержку.
пикетов я боюсь.

у антонины есть счёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 15:53 (ссылка)
--пикетов я боюсь.

я специально приеду в москву чтобы вас поддержать морально и укрепить (флирт mode ON). :0)

--у антонины есть счёт?

пока нет
как будет клич - я сам отправлю и всех друзей оповещу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-29 15:57 (ссылка)
нужно будет спросить у мужа разрешения на выезд на пикет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 16:00 (ссылка)
обязательно!
нащим аргументом послужит довод, что я женат :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-29 16:02 (ссылка)
это не довод :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 16:05 (ссылка)
это смягчающее обстоятельство

я буду защищать вас на пикете, маленькую и беззащитную!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2008-07-30 01:32 (ссылка)
>>>>Голышев делает это по политическим мотивам! не знали?

даже я об этом не знал!

чего же вы от женщины хотите?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -