Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-26 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И наоборот
В Сети появляются уже и другие, не менее диковинные заявления по поводу "новгородского дела". Типа "раз суд присяжных так решил - значит, так оно и есть". Это опомнились от первого шока старые поклонники Суда Присяжных.

Особенно меня умилила прокламация Голышева:

я считаю присяжных, которые вынесли обвинительный вердикт (без "снисхождения") по "новгородскому делу", своими ПОЛНОМОЧНЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ

они там представляли МЕНЯ

их решение - это МОЕ РЕШЕНИЕ

если я вчера про это дело мог сказать, что материалы дела (в том виде, в каком они представлены в открытых источниках) НЕ В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОЙ, то сегодня (после их вердикта) я могу твердо и однозначно сказать: г-жа Федорова - детоубийца-неудачница, пытавшаяся инсценировать несчастный случай

и все

точка
.

Это уже из серии "заставь кое-кого богу молиться..." Я сам - давний и верный сторонник суда присяжных, считаю эту форму судопроизводства жизненно необходимой для нашей страны, ее нужно внедрять как можно шире и как можно быстрее. Однако при этом я далек от мысли, что ЛЮБОЕ решение по ЛЮБОМУ делу суда присяжных якобы "по определению" является справедливым, правильным на 100% и т.п. Я также вовсе не могу считать "своими представителями" новгородских присяжных - уже хотя бы потому, что я никого туда не назначал и не выбирал представлять мои интересы.

Наконец, даже если бы я в самом деле думал, что "их решение - это мое решение", я бы именно поэтому не мог бы считать свой (= их) вердикт на 100% правильным - потому что я о себе знаю, что далеко не во всех случаях я принимаю верные решения.

Суд присяжных - не "волшебная палочка", черт возьми! Он тоже может ошибаться! Это НОРМАЛЬНО!

Как если бы я - давний и искренний сторонник выборов и демократии как таковой - вдруг стал бы "на голубом глазу" всех уверять, что ЛЮБОЙ человек, избранный в результате честной борьбы и честного подсчета голосов, уже чисто ПОЭТОМУ является лучшим, честнейшим, достойнейшим кандидатом на данный пост из всех возможных.

Ведь суть суда с участием присяжных - не в том, что якобы там решает сам "народ"; суть в том, что процедура суда присяжных ПО ЗАМЫСЛУ выстроена таким образом, чтобы обеспечить максимальную СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ сторон обвинения и защиты, а также ОБЪЕКТИВНОСТЬ при определении вопроса о виновности.

Как, кстати, и в ситуации самых что ни на есть ЧЕСТНЫХ выборов. Суть в процедуре: она выстроена таким образом, чтобы для принятия решения была собрана и представлена максимально возможная ИНФОРМАЦИЯ.

Но если народ - дурак, то ему и этого может быть недостаточно для верного решения... Или скажем мягче: если народ "обманываться рад" - всегда найдутся те, кто захочет ОБМАНУТЬ...

На что тут надеяться? На знаменитую фразу Линкольна, конечно же: "несколько человек можно обманывать всю жизнь, некоторое недолгое время можно обманывать большинство, но нельзя бесконечно обманывать всех".


(Добавить комментарий)


[info]golishev@lj
2008-07-26 15:31 (ссылка)
вы не поняли

не "справедливым", а МОИМ

я допускаю, что оправдание Квачкова - решение "несправедливое", но я под этой "несправедливостью" готов подписаться

это оправдание - МОЕ

если вы хоть немного следили за деятельностью судов приясяжных, вы знаете, что они очень часто "несправедливо" оправдывают людей, в виновности которых не сомневаются (последний случай - сверхмягкий вердикт убийце насильника в Ростове)... но НИКОГДА не выносят обвинительный вердикт, когда есть хоть грамм сомнений в виновности

обвиняемая по "новгородскому делу" могла рассчитывать на НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ оправдательный вердикт "из сочувствия"... но ее "защитники" повели дело так, что она получила НАСТОЯЩЕЕ ПРАВОСУДИЕ - без скидок на "птичку жалко"

а то, что присяжные проголосовали почти единогласно может указывать только на одно - у них не было ни малейших сомнений в том, что она виновна

ни полграмма

они выносили вердикт НЕРАСКАЯВШЕЙСЯ ДЕТОУБИЙЦЕ

потому и результат такой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 01:26 (ссылка)
***не "справедливым", а МОИМ***

Вы точно чудак на букву М, Голышев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 01:48 (ссылка)
вы будете смеятся, но и в этом деле я расчитывал не НЕСПРАВЕДЛИВОЕ оправдание и был готов признать такой вердикт своим

почти не сомневался в таком исходе

...И все-таки обвинительный приговор по "новгородскому делу" по-прежнему практически невозможен. И все потому, что обруганый и в хвост и гриву новгородский судья удолетворил ходатайство защиты о суде присяжных.

Практика показывает, что присяжные даже в самых вопиющих случаях предпочитают оправдательный вердикт. Оно и понятно - тяжело взять на себя ответственность за чью-то сломанную судьбу. Даже если этот человек - преступник.

Очень хорошо помню возмущение депутата Хинштейна - присяжные оправдали несколько молодых террористов, вина которых была железно доказана. Выступила мама одного из обвиняемых: "Он у меня хороший мальчик, но безвольный. Его ваххабисты втянули. Он больше не будет". И в итоге - оправдательный вердикт. А "мальчик"-то фугас заложил и десяток ни в чем неповинных людей на небо отправил. И вина его доказана-передоказана была. И ничего. Так человек устроен - погибших не вернешь, а маму жалко, и парень вроде бы раскался. Кому охота брать грех на душу?

Что же говорить про "новгородское дело"! Ребенок жив и относительно здоров. Обвиняемая - сама как девочка...

Конечно, все возможные козыри защиты давно выложены и обесценены в ходе убийственной для "оправдательных перспектив" информационной кампании им. Мартынова. Но даже в самом худшем для нее случае - при железобетонной доказательной базе и полной капитуляции защиты - достаточно посмотреть полными слез глазами на присяжных и маме сказать что-нибудь сердечное. И все!.. Ведь присяжные отвечают на очень удобный вопрос. Не "виновна или невиновна?", а "доказана или не доказана вина в ходе процесса?". При этом де-факто они решают - "хочу я или не хочу взять грех на душу - девчонке судьбу сломать и ребенка осиротить?". То есть, у присяжного есть возможность от чистого сердца вынести оправдательный вердикт, даже если он в виновности не сомневается.

Должно произойти что-то сверхъестественное, чтобы этот простой механизм не сработал...


http://www.nazlobu.ru/publications/article2779.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 02:54 (ссылка)
***вы будете смеятся, но и в этом деле я расчитывал не НЕСПРАВЕДЛИВОЕ оправдание и был готов признать такой вердикт своим***

Нет, я не буду смеяться. Смешно это было в исполнении Ярмольника, в "Том самом Мюнхгаузене", когда он то костерил своего "отца"-Янковского самозванцем, то тут же по приговору герцога кидался ему на шею с воплем "Папа!". В вашем исполнении это не смешно, это противно и малехо страшно. Я мысленно переношусь на 70 лет назад и очами своего сердца вижу, как вы захлебываетесь в радостном пароксизме по поводу приковора "врагам народа", пусть несправедливого, но ВАШЕГО, который вывнес ВАШ народный суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 02:56 (ссылка)
смешной поток сознания

сказать-то что хотели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 03:01 (ссылка)
Так сказала уже. Вы мудак, Голышев. Нужны разъяснения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 03:09:20
Браво, - (Анонимно), 2008-07-27 04:14:50
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 08:54:47
Голышев - фашист?
[info]sapojnik@lj
2008-07-27 09:24 (ссылка)
Помнится, Митя Ольшанский, когда еще был "жив" в ЖЖ, частенько аттестовал Голышева как фашиста. Это у него было как своего рода "общее место". Возможно, в данном случае Митя был прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 09:37 (ссылка)
на тот момент, когда Ольшанский меня так атестовал он, возможно, в какой-то степени был прав

сейчас, думаю, что сам Ольшанский не стал бы меня атестовать таким образом... впрочем, спросите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-07-27 11:14:24
(без темы) - [info]dmitryolshansky@lj, 2008-07-28 15:44:26
Почему же? - [info]sapojnik@lj, 2008-07-28 20:39:13
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-29 06:31:28
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-07-29 06:48:16
Re: Почему же? - [info]dmitryolshansky@lj, 2008-07-29 20:28:18
Re: Почему же? - [info]sapojnik@lj, 2008-07-30 04:34:23
Вопрос
[info]sapojnik@lj
2008-07-27 09:26 (ссылка)
Кстати, раз уж Вы здесь: Вы - фашист, Владимир? В смысле - прав ли был Ольшанский, аттестуя Вас таким образом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abax@lj
2008-07-27 05:02 (ссылка)
Во-первых, Вы скотина.

Во-вторых, не ради Вас, но ради тех, кто Ваши откровения прочтет, напоминаю, что в этом деле факты все известны, и их как было полтора, так и осталось - падение девочки с легкими травмами и заявление одиннадцатилетнего ребенка, что он "видел, как одна девочка просовывала через перила другую".

Значит, обвинительный вердикт присяжных может, конечно, основываться на их убежденности в виновности подсудимой, но сама эта убежденность не основывается на фактах. Она не может "доказывать", что подсудимая виновна - поскольку телепатией присяжные не владеют. Поэтому вывод из этого вердикта можно сделать только один - что присяжные звери Вашей породы.

Что это Ваше обвинение... ну что ж, мне даже Вас жалко. Насчет меры, которой меряете и отмеряется, было специальное предупреждение... а Бог не фраер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2008-07-27 07:22 (ссылка)
заявление одиннадцатилетнего ребенка, что он "видел, как одна девочка просовывала через перила другую"

Интересно, а почему суд должен игнорировать это заявление? Послать свидетеля к чёрту, что ли, обвинить во лжи? Что ж им остаётся делать, если есть вменяемый свидетель, который описывает попытку убийства? Что ему 11 лет - не аргумент в пользу того, что он врёт или невменяем. В 11 лет человек вполне способен наблюдать и рассказывать об увиденном. Конечно, он мог ошибиться и принять попытку _удержать_ девочку за попытку её _столкнуть_, но точно так же ошибиться может и взрослый. Что, отменим слушание свидетелей вообще?

Другой вопрос - _кого_ видел мальчик. Если на основании его описания нельзя сделать однозначный вывод, что вторая "девочка" - Антонина, если он не смог её опознать, то её следовало в любом случае оправдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abax@lj
2008-07-27 08:14 (ссылка)
"Послать свидетеля к чёрту, что ли?"

- Разумеется. А какие тут еще есть варианты? Слово против слова - нужно верить обвиняемой: презумпция невиновности, если Вам этот термин хоть о чем-нибудь говорит. А врет он, или ему показалось, или примерещилось, или во сне приснилось - выяснять не нужно, тем более, что ответственности за дачу ложных показаний он, как несовершеннолетний, не несет.

Очевидно, не было бы там иной подкладки - и послали бы: любой, сталкивавшийся с нашей юридической машиной, Вам объяснит, сколь перспективно лезть туда с доказательной базой типа: "видел, мамой клянусь!".

"но точно так же ошибиться может и взрослый!" - совершенно справедливо. Поэтому в ситуации, когда факт _наличия события_ преступления основывается на показаниях единственного свидетеля - и мысли об осуждении обвиняемого _у нормального человека_ возникнуть не может.

"Если на основании его описания нельзя сделать однозначный вывод, что вторая "девочка" - Антонина, если он не смог её опознать, то её следовало в любом случае оправдать." - Кажется, Вы об этом деле ничего не знаете и почти ничего не читали. Вряд ли Вам стоило о нем высказываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2008-07-27 08:34 (ссылка)
Вы, видимо, вообще ничего не знаете о том, на каких принципах устроен суд. Суд вообще, а не только российская система. Когда в таких случаях слово стоит против слова при прочих равных, то верят именно свидетелю, а не обвиняемому. На моих глазах немецкий суд вынес обвинительный приговор на основании одного только слова потерпевшей, которую обокрали и которая даже не видела кражи. Обвиняемая, конечно, отрицала факт события преступления, ну так на то она и обвиняемая, не правда ли? Чтобы опровергнуть свидетельство очевидца, нужно не _слово_ обвиняемого, а какие-то, хотя бы косвенные, _доказательства_ его невиновности. А тут наоборот: девочка-то и правда упала с лестницы. Чтобы оправдать Антонину, надо доказать, что свидетельство мальчика хотя бы сомнительно. Я также рекомендую Вам ознакомиться с понятием "презумпция невиновности", потому что Вы явно не знаете, что это такое, и применяете термин не по делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abax@lj
2008-07-27 10:53 (ссылка)
О, спасибо! после общения с Вами я лучше понимаю, что такое суд - в особенности, _какие_ люди порою сидят на скамье присяжных. Что до немецкого суда - бывает, что и немецкие суды судят неправосудно; бывает, впрочем, и что русский зритель не вполне точно понимает, что именно немецкий суд решает и на каких основаниях. Вам же я от всей души желаю сохранять бодрость духа, когда Вам придется доказывать, что Вы не верблюд - в презумпции, что Ваши слова по данному впоросу ничего не значат: Вы ж заинтересованная сторона, нес па?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 11:04:39
(без темы) - [info]abax@lj, 2008-07-27 11:21:10
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 22:51:34
(без темы) - [info]abax@lj, 2008-07-28 04:53:57
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-28 02:29:58
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 11:18:04
(без темы) - [info]abax@lj, 2008-07-27 15:50:57
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 22:33:19
(без темы) - [info]abax@lj, 2008-07-28 04:35:07
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-29 17:24:55
(без темы) - [info]abax@lj, 2008-07-29 17:55:39

[info]however@lj
2008-07-27 13:33 (ссылка)
я не очень понимаю - если мальчик был так убежден в том, что он видел, то почему следователю пришлось подсказывать ему ответы на допросе? Стенограмма с видеозаписи допроса мальчика доступна в сети, и там наводящие вопросы следователя, и то, как он подсказывает ответы, вплоть до того, что ПОПРАВЛЯЕТ мальчика, когда по мнению следователя тот называет "не ту руку", которую, якобы видел. Это-то как раз в первую очередь ставит под сомнение легитимность таких "показаний". И является процессуальным нарушением.
Если бы слова мальчика просто записывались, то на суде выяснилось бы, что он называл руку, которой не мог видеть физически, и это было бы противоречием, которой, судя по всему, и вправду существовало. Но следователь разъясняет мальчику НА ДОПРОСЕ, что тот не мог видеть руку, которую называет, ПОЭТОМУ ДОЛЖЕН НАЗВАТЬ ДРУГУЮ.
Да это всё просто чудовищно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 22:42:08
(без темы) - [info]alex_argen@lj, 2008-07-28 14:52:47
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-29 17:26:10

[info]however@lj
2008-07-27 13:44 (ссылка)
Цитата:

Вопрос следователя: Взяла рукой за руку девочки, да? За какую руку девочки-то, если она правым боком-то?

Ответ свидетеля: За левую.


Вопрос следователя: Как за левую-то, если она правым боком, протаскивает ее? Ну посмотри на стульчике-то. Правым боком она протаскивает. Правая рука-то где у тебя?

Здесь (Свидетель показывает, где у него правая рука). Значит правой.

Следователь: Вот. Значит за правую руку она взяла своей правой рукой. Да?

Ответ свидетеля: Да.


http://politkamikadze.livejournal.com/2271.html
http://politkamikadze.livejournal.com/2539.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morwen_russe@lj
2008-07-27 18:41 (ссылка)
Косвенных доказательств невиновности Мартыновой - много, включая свидетельства людей, знающих семью.
Перечитайте опубликованную стенограму допроса мальчика, а потом, для сравнения - ранние публикации (все ссылки и документы есть на страничке Википедии, ссылка в сообществе). Именно мальчик, а не Мартынова, там путается в показаниях и меняет их. Именно из мальчика следователь тянет ответы на наводящие вопросы. А позиция Мартыновой всю дорогу была одна и та же. Таким образом, свидетельство мальчика как минимум сомнительно.

Это даже если забыть о последнем посте Кирилла, сообщавшем,ч то адвокаты поймали мальчика на лжи: он утверждал, что был болен, а в действительности прогуливал школу. Что должно ставить под сомнения вообще все его показания, а значит и все дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 22:48:10
Презумпция невиновности? Окститесь
[info]morreth@lj
2008-07-27 09:47 (ссылка)
Палочка не знает, вареным или жареным это едят :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2008-07-27 10:15 (ссылка)
Оль, "это" вообще не едят. Поди на кухню, выпей таблетку и кончай тут гадить на людей. И вообще кончай гадить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Презумпция невиновности? Окститесь
[info]abax@lj
2008-07-27 10:54 (ссылка)
Да, я осознал :(

(Ответить) (Уровень выше)

вот фотография
[info]diewolpertinger@lj
2008-07-27 11:25 (ссылка)
Image
на ней четко видно как мало мог видеть мальчик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот фотография
[info]nadiayar@lj
2008-07-27 22:52 (ссылка)
А если ещё немного наклониться вперёд? Небось увидишь больше. Впрочем, спор пустой: мальчик явно не знает, что говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korol_yasheriz@lj
2008-07-27 22:14 (ссылка)
Лапочка! Ну вы отжигаете, я вфигею, право... Что же это за подход? А вы бы считали, что выдвинутые против вот _вас лично_ и _такие хлипкие_ обвинения (ау вас - только ваше "слово") - это всё? Что это финал справедливости, и вам дорога за решетку?
Ох, сомневаюсь. Презумпция невиновности - вот это понятие вы очень оперативно бы вспомнили, я уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2008-07-27 22:57 (ссылка)
Я уже объяснила, что это за подход. Это подход судов во всём мире. Я не сказала, что он мне нравится. С того приговора, который я лично наблюдала, я просто офигела - мне бы и в голову не пришло осудить человека на основании такого свидетельства. А ведь осудили. Правда, дали условно, но тут важен принцип.

Вообще, странно как-то люди читают: я нейтральным тоном обьясняю, как что-то устроено, а они думают, что я это устройство защищаю и всецело поддерживаю. Неужели надо писать о явлении матом, чтобы тебя не приняли за его безоговорочного сторонника? Что это за дискуссионный климат такой, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2008-07-27 08:52 (ссылка)
я должен оскорбить вас в ответ?

зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abax@lj
2008-07-27 11:06 (ссылка)
Оскорбите, пожалуйста! Оскорбление человека, который, наблюдая, как вершат расправу над чужой семьей, не находит ничего лучше, чем кричать по горячим следам: "Ах, как я был прав! в тюрьму ее, в тюрьму!", будет мне только приятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadiayar@lj
2008-07-27 07:15 (ссылка)
не "справедливым", а МОИМ

я допускаю, что оправдание Квачкова - решение "несправедливое", но я под этой "несправедливостью" готов подписаться

это оправдание - МОЕ


С чего бы? Зачем идентифицировать себя с несовершенными государственными учреждениями и подписываться под их решениями? Что за странная такая потребность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 08:53 (ссылка)
дело в том, что СУД ПРИСЯЖНЫХ - ЕДИНСТВЕННОЕ, что в нашей судебной системе есть НЕгосударственного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2008-07-27 09:00 (ссылка)
Суд присяжных тоже создан государством. Но даже если принять Вашу точку зрения на него: зачем идентифицировать себя с несовершенными НЕгосударственными учреждениями и подписываться под их решениями? Errare humanum est.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 09:14 (ссылка)
по мне суд прияжных СОВЕРШЕНЕН (даже в том, что вы считаете его несовершенством)

его субъективность свята

в данном же случае свято ОТСУТСВИЕ субъективности (то, что они ее НЕ ПОЖАЛЕЛИ - дали то, что она реально ЗАСЛУЖИЛА)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2008-07-27 09:23 (ссылка)
Хм. А что ещё свято и совершенно, кроме суда присяжных? Свята ли прокуратура? Или редколлегии газет? Или мафия, эта старая почтенная форма народной самоорганизации? Почему всё это свято (или не свято)? С какой точки зрения? Православной, языческой, католической? Я что-то не припомню, чтобы какой-то православный собор обьявлял о святости и совершенстве суда присяжных. Сколь мне известно, непогрешимы в православии только вселенские соборы, ведомые в своих постановлениях Святым Духом. Или я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 09:39:34
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 10:19:18
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-28 01:50:59
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-29 17:31:02
Вопрос терминологии
[info]insvald@lj
2008-07-26 15:53 (ссылка)
А что, по-Вашему, справедливость? На мой взгляд, двенадцать представителей общества вполне способны это решить. Не всегда, но чаще всего, как Вы правильно заметили.
И если присяжные считают, что Аракчеев невиновен, а Мартынова виновна - значит, надо признать, что для нашего общества на настоящий момент это действительно так. И пока мы не изменим общество, нечего пенять на присяжных, обвинение и защиту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 01:50 (ссылка)
а вам не кажется, что ЕДИНСТВЕННЫЙ мотив такого решения присяжных: она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убивала дочь, и нет ни одного шанса, что она этого не делала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отрешась ото всего:
[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 02:04 (ссылка)
ну, предположим.

но тогда... мне непонятен мотив.
истерика?
наркотики?

устройство личной жизни... так тогда не делала бы. либо яд, либо как-то ещё, чтобы никто не догадался. Это продумывается женщинами. Это сразу не возникает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 02:17 (ссылка)
если вы хотя бы изредко смотрите телевизор, вы поймете, что в этом преступлении нет ичего уникального

и мотив тут совершенно обычный... как во всех преступлениях этого типа...

классический случай - все элементы присутствуют

это что касается мотива

что касается самого преступления: вы не забывайте, что барышня - потомственный юрист и успела поучиться на юрфаке

для нее ИНСЦЕНИРОВАТЬ НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ - как два пальца обоссать

если бы не случайный свидетель и не ангел хранитель девочки, все б было "как доктор прописал" - безутешная мать, которой все сочувствуют, едет в Москву, потому что оставаться в Новгороде для нее "слишком тяжело"

но на месте оказался случайный свидетель, а девочка ЧУДОМ выжила - судя по поведению Федоровой на месте преступления она к такому раскладу не была готова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 02:23 (ссылка)
нет, я не смотрю телевизора, меня от него трясёт.

не знала, что юрист... так и я тоже юрист :-) и что с того? учиться - не работать, практику мне дала именно работа, да и то я до сих пор не знаю, как предложить денег, или там инсценировать чего. Это чисто бумажные псевдознания. Хотела бы - убила ядом.

а было у неё, к кому ехать в москву? На что жить и снимать квартиру? Где и кем работатьс?

если не наркотики и не истерика
то, полагаю, там проблема не в ней. а в мужчине.
что-то кому-то куда-то больно наступил.
сильно его травят потому что. и серьёзно.
все ж люди, всем же жалко. тем же прокурорам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 02:27 (ссылка)
а вы посоветуйте Федоровой в следующий раз ядом попробовать... после освобождения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 02:32:49
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 02:42:23
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 02:47:18
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 02:51:33
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 03:06:46
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 08:57:45
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 09:38:32
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 02:34:17

[info]morreth@lj
2008-07-27 03:05 (ссылка)
***а было у неё, к кому ехать в москву? На что жить и снимать квартиру? Где и кем работатьс?***

Она _уже_ жила в Москве со своим мужем. В Новгороде, когда случилась трагедия, она фактически просто гостила у матери.
Кстати, если уж убивать ребенка - так делать это именно в Москве. Где детишки пропадают пачками.

***что-то кому-то куда-то больно наступил.***

Следователю. Не стал "договариваться".
В это время в Новгороде было возбуждено еще несколько похожих дел. Но они как-то сами собой заглохли. Секете пафос? "Договорились".
Кстати, меня именно это убеждает в невиновности Антонины: виновный непременно положился бы на взятку, а не на судебное разбирательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 03:12:12
(без темы) - [info]morreth@lj, 2008-07-27 03:36:39
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 03:43:05
(без темы) - [info]morreth@lj, 2008-07-27 04:05:45
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 04:34:12
(без темы) - [info]morreth@lj, 2008-07-27 09:52:16
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 09:56:25
(без темы) - [info]morreth@lj, 2008-07-27 10:25:25
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 10:28:45
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2008-07-27 18:06:15
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 03:47:05
Все-таки...
[info]sapojnik@lj
2008-07-27 05:44 (ссылка)
Насчет яда: неужели Вы и детективов не читаете? У яда есть главный недостаток - в случае отравления сразу понятно, что имело место УБИЙСТВО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки... - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 05:47:05
Re: Все-таки... - [info]sapojnik@lj, 2008-07-27 06:19:16
Ну, теперь вы, Сапожник, показываете наивность беспоне - [info]morreth@lj, 2008-07-27 09:58:56

[info]morreth@lj
2008-07-27 03:01 (ссылка)
***если вы хотя бы изредко смотрите телевизор, вы поймете, что в этом преступлении нет ичего уникального***

Есть. Детоубийцам, реальным, таки убившим детей, с хорошей доказательной базой, отчего-то дают обычно от 1,5 до 3 лет. Для Тони требуют 8, хотя ребенок жив и здоров.

***для нее ИНСЦЕНИРОВАТЬ НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ - как два пальца обоссать***

И поэтому нужно быть полным болваном, чтобы верить, что хладнокровная убийца выберет такой ненадежный метод, как падение с третьего этажа. Не проверит, есть ли еще кто-то на лестничной клетке. Не добьет, наконец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 03:25 (ссылка)
1. присяжные ничего не "требуют"
они - отвечают вопрос о доказаности вины в ходе судебного процесса
срок будет давать судья
хотя 1,5-3 года детоубийцам - это, по-моему, абсурд какой-то

2. а по-моему, очень надежный способ
если б не случайный свидетель и не ангел-хранитель девочки (она ЧУДОМ не погибла), у Федоровой бы все получилось
и никаких сомнений в том, что ребенок - жертва несчастного случая ни у кого бы не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]morreth@lj, 2008-07-27 04:01:31
(без темы) - [info]igni_ss@lj, 2008-07-27 11:32:46
Дитя, вас не учили не хамить незнакомым людям? - [info]morreth@lj, 2008-07-27 12:54:09
бабуля, хамить я еще не начинал ;) - [info]igni_ss@lj, 2008-07-27 13:31:11
Re: отрешась ото всего:
[info]brusilov_14@lj
2008-07-27 09:33 (ссылка)
Ответ банален - надо медновости смотреть:
По последним заявлениям медиков - в Росии 20% населения нуждается в постоянном присмотре психиатров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отрешась ото всего:
[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 09:36 (ссылка)
я б не отказалась
если бы они реально лечили.
вот я боюсь дороги переходить
и голова кружится.

да ведь... не берутся...
а таблетки нихрена не помогают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отрешась ото всего:
[info]brusilov_14@lj
2008-07-27 09:43 (ссылка)
Учитывая что у нас на дорогах творится, и мне стрёмно их переходить.
Так что не надо думать что у вас что-то не в порядке - нормальная реакция организма на безпредел и опасность на дорогах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отрешась ото всего:
[info]sapojnik@lj
2008-07-27 11:15 (ссылка)
Вы не слушайте этих "психиатров". Они ведь сами сумасшедшие - во всяком случае, каждый пятый из них ;))

(Ответить) (Уровень выше)

Парадокс лжеца
[info]sapojnik@lj
2008-07-27 09:44 (ссылка)
Это классика. :)

Исходя из этой посылки, такой же процент сумасшедших и среди медиков. Как же можно им верить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Парадокс лжеца
[info]brusilov_14@lj
2008-07-27 09:50 (ссылка)
А верить и ненадо.
достаточно вокруг посмотреть.
Хотя бы в этой дискуссии.
Возьмите количество участников, потом выделите сторонников детоубийства типа Моррет с приспешниками и получите искомые 20%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Врать не надо по Интернету - [info]morreth@lj, 2008-07-27 10:03:54
Re: Парадокс лжеца - [info]sapojnik@lj, 2008-07-27 11:06:31
Ах, оставьте - [info]morreth@lj, 2008-07-27 13:08:25
Re: отрешась ото всего:
[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 14:49 (ссылка)
она отсудила ребенка у предыдущего мужа, с большим трудом

так что ребенка было куда деть!
и не надо убивать
так что мотива - увы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]insvald@lj
2008-07-27 06:46 (ссылка)
Именно это я и написал.
Поступок Мартыновой присяжные квалифицировали как попытку убийства, значит, эта и была попытка убийства. Другого способа определить, что это было на самом деле, нет. И если кто-то не согласен с таким решением, значит, должны произойти глубинные изменения в обществе, чтобы такие деяния стали квалифицироваться иначе.
То же самое верно и для Аракчеева и для О Джей Симпсона, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 06:50 (ссылка)
Как это? Вы считаете, что О Джей Симпсон не убивал б. жену и ее любовника?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]insvald@lj
2008-07-27 07:32 (ссылка)
Давайте мое мнение пока оставим в покое, так как оно к делу не относится :).
В уголовном суде вину Симпсона в двойном убийстве не смогли доказать "beyond a reasonable doubt". Кстати, интересно, что жюри присяжных совещалось всего 3 часа, то есть для них решение было практически очевидным.
И тем не менее, Симпсон является самым вероятным виновником смерти бывшей жены и любовника, что было доказано в гражданском суде.

Моя мысль простая - по разным причинам (лажа с тестом ДНК, свидетель-расист, общая слабость обвинения) в тот момент времени американское, даже скорее калифорнийское, общество не было готово считать Симпсона очевидным убийцей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 08:02 (ссылка)
Я в тот момент работал в конторе "Делойт и Туш", так наши американцы (все как на подбор белые, что характерно) просто работать не могли - следили за процессом и выли от возмущения. Они, уверяю, были более чем ГОТОВЫ признать Симпсона убийцей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я почему и сделал поправку про калифорнийское обществ - [info]insvald@lj, 2008-07-27 09:27:49

[info]gena_t@lj
2008-07-26 17:45 (ссылка)
Где-то упоминалось, что там были хорошие московские адвокаты. Похоже, с хорошими адвокатами лучше не связываться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 01:28 (ссылка)
С адвокатами можно вообще не связываться. Защита, даже самая хорошая, против обвинения не может ни-че-го. Судейские кадры почти все - бывшая прокуратура. Из адвокатов их не набирают. Хоть адвокат соловьем разлейся и в лепешку расшибись, а судья будет мыслить по-прокурорски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 01:49 (ссылка)
вы умудрились забыть, что СУДЬЯ еще не вынес приговор

был вынесен ВЕРДИКТ

присяжными

которые прокуроров, мягко говря, недолюбливают... и ментов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 03:06 (ссылка)
Да. Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brusilov_14@lj
2008-07-27 09:41 (ссылка)
Да с кем же вы общаетесь...
Это же про неё:

По последним заявлениям медиков - в Росии 20% населения нуждается в постоянном присмотре психиатров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korol_yasheriz@lj
2008-07-27 22:21 (ссылка)
Да? Думаете, что именно про неё? Хм-м... А я-то думал, что здесь кто-то другой "человек и пароход" одноврЕменно... И этот кто-то - отнюдь не morreth :(
И, кстати, не потрудитесь ли указать источник - что за медики такие с их 20% чудесными?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 01:54 (ссылка)
самое страшное для судьи
это то, что адвокат сволота ведь пойдёт наверх
и решения ОТМЕНЯТ.
а это - минус премия... причём, минус надолго.
плюс выволочка и недоверие к тебе как к "профи" и не будут "хороших денежных" дел распределять тебе.

судьи очень боятся хороших адвокатов. ненавидят их и боятся.
а что прокуратура... прокуратура не будет судью защищать. тут каждый за себя стоит.

по кр.м. в мосгорсуде было такое нутро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 02:23 (ссылка)
ага

у нас уже "отменяли" вердикты присяжных

по три раза - в "деле Аракчеева" и в "деле Ульмана"

по политическим мотивам

P.S. небольшой ликбез: ХОРОШИЙ адвокат - это тот, кто добивается оправдания или предельно мягкого приговора
если оправдательный вердикт обвиняемой практически лежит у нее в кармане (в деле Федоровой это было именно так), а адвокат ведет дело так, что присяжные почти единогласно голосуют "без снисхождения", то это ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ адвокат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 02:28 (ссылка)
это как раз "правильные" для судей отмены.
там бы трепали их как раз за оправдательные вердикты. там политика, и это уже реально страшно для судей. они же все на виду... и их дети и даже их внуки.

да, это плохой адвокат.
но что нужно было сделать с присяжными... н-да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-27 02:41 (ссылка)
вы видимо совсем не в теме...

судьи выносили оправдательные приговоры (на основании оправдательных вердиктов) и УЖЕ ИХ отменяла вышестоящая инстанция (причины смехотворные - типа "у одного из присяжных дядя - военный, он - необъективен")

так было три раза в "деле ракчеева" три раза в "деле Ульмана" пока присяжных совсем не удалили

из ваших слов следет, что вы желаете такого же надругательства над присяжными и в этом деле

вынужден вас разочаровать

там заинтересованой тороной был САМ Рамзан Кадыров

а это дело (сколько бы психи не орали в ЖЖ) - тривиальная бытовуха

таких преступлений - миллион

P.S. если адвоката нужно учить тому, как работать с присяжными, ему лучше сменить профессию
одно скажу: для хорошего (или хотя бы нормального) адвоката присяжные - божий подарок... потому что часто оправдывают заведомо виновных (из жалости, из уважения, из-за недоказаности вины и т.д.) и НИКОГДА не засуживают невинного (не было ни одного слычая!)
в данном деле нужно было "давить на жалость", а не "быковать":
"Спасите! Помогите, люди добрые!.. Попутал меня московский хлыщь - сама не своя была!.. никогда себе этого не прощу - век казниться буду... и в тюрьму бы пошла, но как же доченька будет без меня?.. я ж теперь с нее пылинки сдувать буду..." и т.д. ...и плакать побольше
конечно, все это не прямым текстом, но присяжные должны были со стороны обвинемой получить именно этот сигнал... тогда бы бы оправдали, несмотря на железные доказательства вины
примеров - миллион
оправдывали даже террористов у которых руки по локоть в крови (типа "молодой был... глупый... раскаялся... исправлюсь"), а тут - жертва жива и здорова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 02:45:47
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 02:48:26
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 02:51:35
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 02:55:51
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 03:08:18
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 09:01:21
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 09:19:08
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 09:44:06
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 09:50:04
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-29 15:37:59
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-29 15:42:20
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-29 15:46:44
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-29 15:50:43
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-29 15:53:22
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-29 15:57:37
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-29 16:00:13
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-29 16:02:48
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-29 16:05:48
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-30 01:32:52
(без темы) - [info]ezhinka@lj, 2008-07-27 13:10:37

[info]morreth@lj
2008-07-27 03:11 (ссылка)
С присяжными? Отобрать штук 7 Голышевых. Уже большинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 03:14:24
(без темы) - [info]morreth@lj, 2008-07-27 04:03:34
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 04:34:42
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 07:03:46
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 09:03:28
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 09:08:18
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 09:24:34
ой - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 09:23:29
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 09:29:52
а! - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 09:33:46
Re: а! - [info]morreth@lj, 2008-07-27 10:14:02
Re: а! - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 10:17:40
Что-то я утратила нить ваших рассуждений - [info]morreth@lj, 2008-07-27 10:30:13
Re: Что-то я утратила нить ваших рассуждений - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 10:32:40
Re: Что-то я утратила нить ваших рассуждений - [info]morreth@lj, 2008-07-27 10:43:10
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 10:34:16
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-28 02:31:39
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-29 17:32:34
Re: а! - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 10:23:14
Re: а! - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 10:27:11
Re: а! - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 10:30:17
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 10:31:45
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 10:34:38
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 10:37:48
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 10:39:10
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 10:39:58
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-07-27 10:54:14
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 11:09:50
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-07-27 11:21:23
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-07-27 11:50:42
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-07-27 11:53:42
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-07-27 12:20:19
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-07-27 12:22:56
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-07-27 12:28:55
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-07-27 12:34:55
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-07-27 12:44:00
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-07-27 12:59:47
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-07-27 13:07:26
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-07-27 13:09:58
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-07-27 13:21:59
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-07-27 13:36:28
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-07-27 13:50:58
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 23:27:24
Праздник со слезами на глазах - [info]sapojnik@lj, 2008-07-27 09:34:50
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 09:42:33
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 10:30:11
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-28 01:44:47
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-29 17:34:02
(без темы) - [info]reader574@lj, 2008-07-27 09:43:34
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 10:23:54
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 09:02:36
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 09:10:26
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 09:26:16
(без темы) - [info]nadiayar@lj, 2008-07-27 09:31:40
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-29 15:31:06
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 09:19:45
(без темы) - [info]golishev@lj, 2008-07-27 09:32:50
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2008-07-27 09:37:04
(без темы) - [info]brusilov_14@lj, 2008-07-27 09:41:09

[info]natalya_kiriche@lj
2008-07-27 07:34 (ссылка)
Света, с кем ты споришь?:) Глянь на кадра ниже, у него ВЕРСИЯ!:)
"Оне ходють!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-27 06:21 (ссылка)
Если я правильно понял, Вы уверены, что обвиняемая невиновна. Но почему?
Объясните, пожалуйста!

Моя версия такая:
Сожитель послал будущую обвиняемую к маме оставить ребенка у нее. Мама отказалась. Дочка, боясь возвращаться с ребенком "заболела гриппом". В роковой день у мамы с дочкой произошел очередной неприятный разговор, после которого мама быстро выбежала из квартиры, спеша на работу. Дочка выбежала вслед за ней с ребенком и в сердцах сбросила его с лестницы.

Но эту сцену видел мальчик. Так как, ему психологически еще сложнее, чем взрослому лжесвидетельствовать на следствии и в суде, то его показания вполне достоверны.

Трусливый же сожитель, боясь за свою карьеру и общественную репутацию (что будто он подговорил мать убить ребенка) вписался в это дело таким образом, что требуя "полного оправдания", настроил всех против матери. Ведь не должны же дети летать с лестничных клеток - какое же тут "полное оправдание".

А взятку следователю не дали потому, что он оказался честным. В провинции такое бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

МОЯ версия, прыщ на ровном месте!:))))
[info]natalya_kiriche@lj
2008-07-27 07:33 (ссылка)
Вы разговор Мартыновой с Нинель Булатовной лично слышали? Как она быстро выбежала" - сами видели? Прятались-то где? В толчке, али за окном висели? Фантаст, епт. "Его версия".
"Так как ему психологически еще сложнее" - психолог вы что ли детский?
"выбежала вслед за ней с ребенком и в сердцах сбросила его с лестницы." - ага, целилась в бабушку.
Брехать - не мешки ворочать. Ни одного обоснованного слова н сказали - зато звону!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МОЯ версия, прыщ на ровном месте!:))))
(Анонимно)
2008-07-27 08:14 (ссылка)
Есть неоспоримые факты:
1.Ребенок вывалился через перила.
2. Показания соседского мальчика.
3. Решение присяжных.

А фантастика - это у Вас:
1. "За окном висели",
2. "детский психолог",
3. "Ни одного обоснованного слова не сказали".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МОЯ версия, прыщ на ровном месте!:))))
[info]korol_yasheriz@lj
2008-07-27 22:32 (ссылка)
угу.. natalya_kiriche горячится, а вы петаете _показания_ мальчика с неоспоримым фактом. Вот вам и версия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МОЯ версия, прыщ на ровном месте!:))))
[info]olegsolovjev@lj
2008-07-30 03:59 (ссылка)
Это была моя реплика.

Оспорить можно все, что угодно. Но зачем? Мать хотела избавиться от ребенка. Что тут необычного? - Бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 16:08 (ссылка)
--Если я правильно понял, Вы уверены, что обвиняемая невиновна. Но почему?
Объясните, пожалуйста!

это вы объясните почему обвиняемая виновна :0)
мотивы и доказательства. пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-30 03:31 (ссылка)
Дополнительно для Вас объясняю.
Мотивы - новое замужество. Причем, новый жених явно с придурью.
Доказательства - перила слишком высокие, чтобы двухлетний ребенок их сам перелез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 03:37 (ссылка)
--Мотивы - новое замужество. Причем, новый жених явно с придурью.

он хотел реьбенка усыновить и не бросил их во время суда
ребенок не помешал, хехехе
к тому же она этого ребенка отсудила у мужа. мождно было просто вернуть

--Доказательства - перила слишком высокие, чтобы двухлетний ребенок их сам перелез.

вот он. уровень знаний людоедиков

а вы в курсе что по материалам следствия ребенка просунули между прутьями?

вот так-то
вот ваш уровень знаний!

---------------------------
но вы вбудете также желать тоне смерти, я вас знаю:0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-30 03:54 (ссылка)
Свидетель утверждал, что ребенка перекинули через перила.

А откуда Вы знаете, что жених хотел удочерить девочку? Это он на суде бил себя в грудь?

<"вот ваш уровень знаний!">
А зачем мне знания из быта семьи дегенератов? Дело разбирали присяжные. Среди них с дебильцой оказался только один. Хороший процент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-30 03:56:22
(без темы) - [info]olegsolovjev@lj, 2008-07-30 04:08:21
А не много ли чести Голышеву?
[info]zubkoff@lj
2008-07-27 07:57 (ссылка)
Разбирать его позицию и пытаться возражать? После вот этой вот статьи (http://www.nazlobu.ru/publications/article2606.htm) с этим субъектом, по-моему, всё ясно. У него какие-то проблемы с женщинами, особенно - с молодыми матерями. Видеть их спокойно не может. Чуть что - так немедленно, как сын гоголевского Манилова, "подойдёт и обратит внимание".
Я лично к Голышеву в психоаналитики не нанимался - лечить его комплексы.

(Ответить)


[info]ex_magic_to@lj
2008-07-27 11:20 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.liveinternet.ru/users/topbot_flashr/post81340153/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://sapojnik.livejournal.com/560029.html)Это Ваш 19-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=2829).Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточникImage

(Ответить)