Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-26 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И наоборот
В Сети появляются уже и другие, не менее диковинные заявления по поводу "новгородского дела". Типа "раз суд присяжных так решил - значит, так оно и есть". Это опомнились от первого шока старые поклонники Суда Присяжных.

Особенно меня умилила прокламация Голышева:

я считаю присяжных, которые вынесли обвинительный вердикт (без "снисхождения") по "новгородскому делу", своими ПОЛНОМОЧНЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ

они там представляли МЕНЯ

их решение - это МОЕ РЕШЕНИЕ

если я вчера про это дело мог сказать, что материалы дела (в том виде, в каком они представлены в открытых источниках) НЕ В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОЙ, то сегодня (после их вердикта) я могу твердо и однозначно сказать: г-жа Федорова - детоубийца-неудачница, пытавшаяся инсценировать несчастный случай

и все

точка
.

Это уже из серии "заставь кое-кого богу молиться..." Я сам - давний и верный сторонник суда присяжных, считаю эту форму судопроизводства жизненно необходимой для нашей страны, ее нужно внедрять как можно шире и как можно быстрее. Однако при этом я далек от мысли, что ЛЮБОЕ решение по ЛЮБОМУ делу суда присяжных якобы "по определению" является справедливым, правильным на 100% и т.п. Я также вовсе не могу считать "своими представителями" новгородских присяжных - уже хотя бы потому, что я никого туда не назначал и не выбирал представлять мои интересы.

Наконец, даже если бы я в самом деле думал, что "их решение - это мое решение", я бы именно поэтому не мог бы считать свой (= их) вердикт на 100% правильным - потому что я о себе знаю, что далеко не во всех случаях я принимаю верные решения.

Суд присяжных - не "волшебная палочка", черт возьми! Он тоже может ошибаться! Это НОРМАЛЬНО!

Как если бы я - давний и искренний сторонник выборов и демократии как таковой - вдруг стал бы "на голубом глазу" всех уверять, что ЛЮБОЙ человек, избранный в результате честной борьбы и честного подсчета голосов, уже чисто ПОЭТОМУ является лучшим, честнейшим, достойнейшим кандидатом на данный пост из всех возможных.

Ведь суть суда с участием присяжных - не в том, что якобы там решает сам "народ"; суть в том, что процедура суда присяжных ПО ЗАМЫСЛУ выстроена таким образом, чтобы обеспечить максимальную СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ сторон обвинения и защиты, а также ОБЪЕКТИВНОСТЬ при определении вопроса о виновности.

Как, кстати, и в ситуации самых что ни на есть ЧЕСТНЫХ выборов. Суть в процедуре: она выстроена таким образом, чтобы для принятия решения была собрана и представлена максимально возможная ИНФОРМАЦИЯ.

Но если народ - дурак, то ему и этого может быть недостаточно для верного решения... Или скажем мягче: если народ "обманываться рад" - всегда найдутся те, кто захочет ОБМАНУТЬ...

На что тут надеяться? На знаменитую фразу Линкольна, конечно же: "несколько человек можно обманывать всю жизнь, некоторое недолгое время можно обманывать большинство, но нельзя бесконечно обманывать всех".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 03:12 (ссылка)
с мужем ли? на съёмной квартире?

именно нужно договариваться. Конечно, она невиновна в умышленном убийстве. Недогляд и глупость - вот и вся её вина.
Но что делать - с грязным нужно бороться грязными же методами.

цель какая?
пройти кордон.
так и прикинься шлангом-то :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 03:36 (ссылка)
***Недогляд и глупость - вот и вся её вина***

По-моему, за это она уже расплатилась по полной программе.

***цель какая?
пройти кордон***

Не знаю-не знаю.
Я как-то глдядела американскую кинуху про мужика, на которого повесили чужоое дело. Бывает.
Он какое-то время сидел и все добивался справедливости. Ну, добился не то чтобы справедливости - а сиденья под некоторыми задницами раскалились (его сажал окружной прокурор, а там это должность выборная, очередная кампания на носу и все такое). Ему приедложили помилование втихаря. Задним числом сменят срок на более мягкий, выпустят за хорошее поведение и все чики-пуки.
Ни фига, сказал мужжик: Никаких сделок. Буду сидеть, пока не добьюсь оправдания вчистую.
Ну и добился, короче.
Я не знаю, как Тоня, а я бы в таком деле добивалась оправдания вчистую. Если бы меня судили за "халатность" - слова бы не сказала: да, виновна. Сколько считаете нужным - столько и давайте. А вот умышленное покушение - уперлась бы рогом. Одно дело, если колодкины да голышевы воняют, что ты виновна, другое - самой себя гововорить. Потом ребенок спросит: "Мама, а ты зачем меня хотела убить" - и что я ему скажу? Что пришлось наврать для удобства дядей из органов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 03:43 (ссылка)
расплатилась. да.
но страшно то, что в неё стали играть и сделали пешкой
её же близкие люди... которые, как и говорилось :-) самые враги человеку :-)

а я как-то читала книжку
про человека, который подписал всё, что нужно было подписать
и начал делать то, что от него и просили делать
лишь бы не причиняли вреда... тем-то и тем-то :-) сидящим, кстати, в тюрьме :-)
а вот ужо потооооооооооооооом :-)

да ничего никто не воняет.
говорят, как надо поступать, чтобы выйти с наименьшими потерями.
и говорят как бы от лица обвинения.
ну это же видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 04:05 (ссылка)
А вот объясните такой феномен - почему люди так любят говорить от лица обвинения? Куда ни плюнь, попадешь в прокурора. С чего бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 04:34 (ссылка)
кто говорит от лица обвинения?
в данном посте - описаие ситуации, не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 09:52 (ссылка)
В данном посте - это в чьем?
Я слежу за событиями. Я видела в последние два дня очень много сообщений в духе "так ей и нада, курица помада". Голышев не один такой, он просто самый заметный.
Откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 09:56 (ссылка)
ну, в корневом посте. Сапожника.

ну и что? каждый говрит, как думает.
Я вот думаю, что тут халатность.
Кто-то считает, что умысел доказан.
я не вижу осознанной травли.
наоборот - истерика по поводу аааааай невиновную осудили.

да. глупость. глупость всему виною всегда.

а правда... она самая жестокая вещь :-) правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 10:25 (ссылка)
***наоборот - истерика по поводу аааааай невиновную осудили.***

Но ведь невиновную же. Презумпция невиновности так и работает: пока не доказан умысел, покушение на убийство нельзя считать умышленным.

Если бы Тоня была виновна - прокуратуре не пришлось бы так много врать. Мальчик говорит - Тона вынесла ребенка на руках: но мальчик НЕ МОГ видеть, как ребенка вынесли, он стоял этажом выше, а пол-то непрозрачен.
Следствие говорит: ребенок меджду прутьями ограждения не пролезает. Но я видела фотографии-между прутьями, со страховкой, пролезал ребенок и крупней Алисы.
Следствие говорит - был мотив, она хотела удержать московского хахаля. Но "хахаль", который способен сбежать от жензины из-за ребенка, ни за что не стал бы сражаться за нее с властями больше года!

Если следствие право и Тоня виновна - почему столько вранья? И главное - где доказательства тому, что Тоня действовала с УМЫСЛОМ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 10:28 (ссылка)
виновную в халатности.
но виновную.

он сражался не за неё.
он играл с нею.
он слишком мальчик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2008-07-27 18:06 (ссылка)
О доброте за чужой счёт: http://krylov.livejournal.com/1650402.html
Вроде бы нечего добавить, тема раскрыта полностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 03:47 (ссылка)
выборная должность...

а здесь - назначаемая.
царь и Бог.
нужно же понимать, ГДЕ ты.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -