Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-26 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И наоборот
В Сети появляются уже и другие, не менее диковинные заявления по поводу "новгородского дела". Типа "раз суд присяжных так решил - значит, так оно и есть". Это опомнились от первого шока старые поклонники Суда Присяжных.

Особенно меня умилила прокламация Голышева:

я считаю присяжных, которые вынесли обвинительный вердикт (без "снисхождения") по "новгородскому делу", своими ПОЛНОМОЧНЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ

они там представляли МЕНЯ

их решение - это МОЕ РЕШЕНИЕ

если я вчера про это дело мог сказать, что материалы дела (в том виде, в каком они представлены в открытых источниках) НЕ В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОЙ, то сегодня (после их вердикта) я могу твердо и однозначно сказать: г-жа Федорова - детоубийца-неудачница, пытавшаяся инсценировать несчастный случай

и все

точка
.

Это уже из серии "заставь кое-кого богу молиться..." Я сам - давний и верный сторонник суда присяжных, считаю эту форму судопроизводства жизненно необходимой для нашей страны, ее нужно внедрять как можно шире и как можно быстрее. Однако при этом я далек от мысли, что ЛЮБОЕ решение по ЛЮБОМУ делу суда присяжных якобы "по определению" является справедливым, правильным на 100% и т.п. Я также вовсе не могу считать "своими представителями" новгородских присяжных - уже хотя бы потому, что я никого туда не назначал и не выбирал представлять мои интересы.

Наконец, даже если бы я в самом деле думал, что "их решение - это мое решение", я бы именно поэтому не мог бы считать свой (= их) вердикт на 100% правильным - потому что я о себе знаю, что далеко не во всех случаях я принимаю верные решения.

Суд присяжных - не "волшебная палочка", черт возьми! Он тоже может ошибаться! Это НОРМАЛЬНО!

Как если бы я - давний и искренний сторонник выборов и демократии как таковой - вдруг стал бы "на голубом глазу" всех уверять, что ЛЮБОЙ человек, избранный в результате честной борьбы и честного подсчета голосов, уже чисто ПОЭТОМУ является лучшим, честнейшим, достойнейшим кандидатом на данный пост из всех возможных.

Ведь суть суда с участием присяжных - не в том, что якобы там решает сам "народ"; суть в том, что процедура суда присяжных ПО ЗАМЫСЛУ выстроена таким образом, чтобы обеспечить максимальную СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ сторон обвинения и защиты, а также ОБЪЕКТИВНОСТЬ при определении вопроса о виновности.

Как, кстати, и в ситуации самых что ни на есть ЧЕСТНЫХ выборов. Суть в процедуре: она выстроена таким образом, чтобы для принятия решения была собрана и представлена максимально возможная ИНФОРМАЦИЯ.

Но если народ - дурак, то ему и этого может быть недостаточно для верного решения... Или скажем мягче: если народ "обманываться рад" - всегда найдутся те, кто захочет ОБМАНУТЬ...

На что тут надеяться? На знаменитую фразу Линкольна, конечно же: "несколько человек можно обманывать всю жизнь, некоторое недолгое время можно обманывать большинство, но нельзя бесконечно обманывать всех".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]golishev@lj
2008-07-27 03:25 (ссылка)
1. присяжные ничего не "требуют"
они - отвечают вопрос о доказаности вины в ходе судебного процесса
срок будет давать судья
хотя 1,5-3 года детоубийцам - это, по-моему, абсурд какой-то

2. а по-моему, очень надежный способ
если б не случайный свидетель и не ангел-хранитель девочки (она ЧУДОМ не погибла), у Федоровой бы все получилось
и никаких сомнений в том, что ребенок - жертва несчастного случая ни у кого бы не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-07-27 04:01 (ссылка)
***1. присяжные ничего не "требуют"
они - отвечают вопрос о доказаности вины в ходе судебного процесса
срок будет давать судья***

Требует прокуратура, запомните. Всегда тот или иной срок требует обвинитель.

***хотя 1,5-3 года детоубийцам - это, по-моему, абсурд какой-то***

Это реальная практика, выньте голову из того места, где вы ее обычно держите и оглядитесь. Просмотрите новостные ленты:

http://www.regnum.ru/allnews/479715.html - 2 года
http://primamedia.ru/news/show/?id=74696&r=6&p= - 3 года
http://www.ean66.ru/news/?id=36659 - 3 года
http://www.pravda.ru/news/districts/22-07-2008/276799-deti-0 - 3 года
http://regions.ru/news/location01840/2135193/ - 2 года

И так далее.

Вот случай осуждения по той же статье, что и у Тони:

www.gazeta.ru/2006/02/18/last189269.shtml

Да, тут 8 лет. Но и здесь 105 статья явно притянута за уши - баба пропила последние мозги, а вовсе не задумывала убить ребенка.
Так вот это один случай на 20, когда детоубийцы получали от 1,5 до 3 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2008-07-27 11:32 (ссылка)
вы упоротая штоле?

по 105-ой ч.2 меньше восьми не дают. по ссылкам - либо куча смягчающих обстоятельств либо вообще 106-ая

а тут какие смягчающие обстоятельства есть? а может чистосердечное признание есть?

если бы защита уповала на то что это "в состоянии аффекта" (ст. 107) или "по неострожности" (ст. 109) - и приговор бы грозил другой

однако ж настаивали на невиновности, при том что с такой доказательной базой явно ловить было нечего. так шта, 8 лет - заслуга полностью на стороне защитничков

и то что "ребенок остался жив" - не канает см. ст. 30 УК РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дитя, вас не учили не хамить незнакомым людям?
[info]morreth@lj
2008-07-27 12:54 (ссылка)
Если бы Федорова начала торговаться со следствием и обвинением, конечно, преступление бы переквалифицировали - на ту же 106, например, или даже на 118. Но Федорова не пошла на компромиссы - и следствие повесило на нее самую тяжелую из возможных статью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бабуля, хамить я еще не начинал ;)
[info]igni_ss@lj
2008-07-27 13:31 (ссылка)
О том и речь. "Защита" подвела ее под 105-ую.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -