Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-26 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И наоборот
В Сети появляются уже и другие, не менее диковинные заявления по поводу "новгородского дела". Типа "раз суд присяжных так решил - значит, так оно и есть". Это опомнились от первого шока старые поклонники Суда Присяжных.

Особенно меня умилила прокламация Голышева:

я считаю присяжных, которые вынесли обвинительный вердикт (без "снисхождения") по "новгородскому делу", своими ПОЛНОМОЧНЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ

они там представляли МЕНЯ

их решение - это МОЕ РЕШЕНИЕ

если я вчера про это дело мог сказать, что материалы дела (в том виде, в каком они представлены в открытых источниках) НЕ В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОЙ, то сегодня (после их вердикта) я могу твердо и однозначно сказать: г-жа Федорова - детоубийца-неудачница, пытавшаяся инсценировать несчастный случай

и все

точка
.

Это уже из серии "заставь кое-кого богу молиться..." Я сам - давний и верный сторонник суда присяжных, считаю эту форму судопроизводства жизненно необходимой для нашей страны, ее нужно внедрять как можно шире и как можно быстрее. Однако при этом я далек от мысли, что ЛЮБОЕ решение по ЛЮБОМУ делу суда присяжных якобы "по определению" является справедливым, правильным на 100% и т.п. Я также вовсе не могу считать "своими представителями" новгородских присяжных - уже хотя бы потому, что я никого туда не назначал и не выбирал представлять мои интересы.

Наконец, даже если бы я в самом деле думал, что "их решение - это мое решение", я бы именно поэтому не мог бы считать свой (= их) вердикт на 100% правильным - потому что я о себе знаю, что далеко не во всех случаях я принимаю верные решения.

Суд присяжных - не "волшебная палочка", черт возьми! Он тоже может ошибаться! Это НОРМАЛЬНО!

Как если бы я - давний и искренний сторонник выборов и демократии как таковой - вдруг стал бы "на голубом глазу" всех уверять, что ЛЮБОЙ человек, избранный в результате честной борьбы и честного подсчета голосов, уже чисто ПОЭТОМУ является лучшим, честнейшим, достойнейшим кандидатом на данный пост из всех возможных.

Ведь суть суда с участием присяжных - не в том, что якобы там решает сам "народ"; суть в том, что процедура суда присяжных ПО ЗАМЫСЛУ выстроена таким образом, чтобы обеспечить максимальную СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ сторон обвинения и защиты, а также ОБЪЕКТИВНОСТЬ при определении вопроса о виновности.

Как, кстати, и в ситуации самых что ни на есть ЧЕСТНЫХ выборов. Суть в процедуре: она выстроена таким образом, чтобы для принятия решения была собрана и представлена максимально возможная ИНФОРМАЦИЯ.

Но если народ - дурак, то ему и этого может быть недостаточно для верного решения... Или скажем мягче: если народ "обманываться рад" - всегда найдутся те, кто захочет ОБМАНУТЬ...

На что тут надеяться? На знаменитую фразу Линкольна, конечно же: "несколько человек можно обманывать всю жизнь, некоторое недолгое время можно обманывать большинство, но нельзя бесконечно обманывать всех".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: а!
[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 10:17 (ссылка)
а что вы хотели?
они поступили бы точно так же.

это война. жестокое дело. и не дело женщин обсуждать воинские дела мужчин.
мы будем судить со своей охранительской точки зрения
и нам будет плохо и противно.
мы не поймём и никогда не поймём их стремлений.

но мужчинам простительно осуждать таких женщин.
они должны служить, или избегать службы.
тогда как мы... не должны даже рожать солдата, или мать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что-то я утратила нить ваших рассуждений
[info]morreth@lj
2008-07-27 10:30 (ссылка)
Кто "они"? Какие женщины? О чем вы?
Голышев напустил на человека толпу гоблиноидов просто потому что человек немец. Если кто не в курсе - война кончилась 63 года назад. 60 на тот момент. Не на фашиста Голышев напустил толпу гоблиноидов, не на "русского арийца", который верит, что если бы война была проиграна - мы бы баварское пили - нет, на немку, которая любит Россию и живет в России, и просто сказала, что вот неполохо бы к торжествам - немного жалости...

И как я погляжу, он продолжает считать жалость чем-то предосудительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то я утратила нить ваших рассуждений
[info]chigrishonok@lj
2008-07-27 10:32 (ссылка)
ОН напустил???
интернет - свободная территория.
или он должен был их сообщения удалять?

не жалость, боже Мой.
глупость предосудительна.

а какая может быть жалость к... почитайте ноты нкид.
мало ли.. мы лиц не различали. как и они наших.

ой, мы женщины не можем о войне судить.
давайте, и не будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то я утратила нить ваших рассуждений
[info]morreth@lj
2008-07-27 10:43 (ссылка)
***ОН напустил???
интернет - свободная территория.
или он должен был их сообщения удалять?***

Он мог бы не писать своего сообщения в духе "ату" и "улюлю".
Он мог бы не давать ссылок на журнал Руфи, прикинув возможные последствия для нее.

***а какая может быть жалость к... почитайте ноты нкид.
мало ли.. мы лиц не различали. как и они наших.***

Так вы тоже не в курсе, что война закончилась? Что за сведение счетов с правнуками? Причем именно с теми, кто любит Россию?

***ой, мы женщины не можем о войне судить.***

Почему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadiayar@lj
2008-07-27 10:34 (ссылка)
Голышев напустил на человека толпу гоблиноидов не просто потому, что человек немец, а потому, что человек-немец живёт в России и смеет как-то негативно высказываться о празднике Победы. А эта Победа спасла русский народ от истребления и порабощения _немцами_. Руфи надо было промолчать. Никто ж не требует от неё, чтобы она праздновала вместе с русскими. Просто гадить не стоило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-28 02:31 (ссылка)
вообще-то, гоблиноиды в основном атаковали меня :-))))

г-жа Чигиринская постаралась

но я не в обиде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2008-07-29 17:32 (ссылка)
Ну, ругань этих юродивых - просто комплимент, тут обижаться не на что:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -