Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-26 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И наоборот
В Сети появляются уже и другие, не менее диковинные заявления по поводу "новгородского дела". Типа "раз суд присяжных так решил - значит, так оно и есть". Это опомнились от первого шока старые поклонники Суда Присяжных.

Особенно меня умилила прокламация Голышева:

я считаю присяжных, которые вынесли обвинительный вердикт (без "снисхождения") по "новгородскому делу", своими ПОЛНОМОЧНЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ

они там представляли МЕНЯ

их решение - это МОЕ РЕШЕНИЕ

если я вчера про это дело мог сказать, что материалы дела (в том виде, в каком они представлены в открытых источниках) НЕ В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОЙ, то сегодня (после их вердикта) я могу твердо и однозначно сказать: г-жа Федорова - детоубийца-неудачница, пытавшаяся инсценировать несчастный случай

и все

точка
.

Это уже из серии "заставь кое-кого богу молиться..." Я сам - давний и верный сторонник суда присяжных, считаю эту форму судопроизводства жизненно необходимой для нашей страны, ее нужно внедрять как можно шире и как можно быстрее. Однако при этом я далек от мысли, что ЛЮБОЕ решение по ЛЮБОМУ делу суда присяжных якобы "по определению" является справедливым, правильным на 100% и т.п. Я также вовсе не могу считать "своими представителями" новгородских присяжных - уже хотя бы потому, что я никого туда не назначал и не выбирал представлять мои интересы.

Наконец, даже если бы я в самом деле думал, что "их решение - это мое решение", я бы именно поэтому не мог бы считать свой (= их) вердикт на 100% правильным - потому что я о себе знаю, что далеко не во всех случаях я принимаю верные решения.

Суд присяжных - не "волшебная палочка", черт возьми! Он тоже может ошибаться! Это НОРМАЛЬНО!

Как если бы я - давний и искренний сторонник выборов и демократии как таковой - вдруг стал бы "на голубом глазу" всех уверять, что ЛЮБОЙ человек, избранный в результате честной борьбы и честного подсчета голосов, уже чисто ПОЭТОМУ является лучшим, честнейшим, достойнейшим кандидатом на данный пост из всех возможных.

Ведь суть суда с участием присяжных - не в том, что якобы там решает сам "народ"; суть в том, что процедура суда присяжных ПО ЗАМЫСЛУ выстроена таким образом, чтобы обеспечить максимальную СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ сторон обвинения и защиты, а также ОБЪЕКТИВНОСТЬ при определении вопроса о виновности.

Как, кстати, и в ситуации самых что ни на есть ЧЕСТНЫХ выборов. Суть в процедуре: она выстроена таким образом, чтобы для принятия решения была собрана и представлена максимально возможная ИНФОРМАЦИЯ.

Но если народ - дурак, то ему и этого может быть недостаточно для верного решения... Или скажем мягче: если народ "обманываться рад" - всегда найдутся те, кто захочет ОБМАНУТЬ...

На что тут надеяться? На знаменитую фразу Линкольна, конечно же: "несколько человек можно обманывать всю жизнь, некоторое недолгое время можно обманывать большинство, но нельзя бесконечно обманывать всех".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nadiayar@lj
2008-07-27 22:33 (ссылка)
Ага. Если Ваш кошелёк со всем содержимым (кредитки, деньги, паспорт) _каким-то образом и правда оказался у меня_ и меня с ним поймали, мне и правда придётся как-то обьяснить этот прискорбный факт:) Например, доказать, что Вы его мне подбросили из подлости или подарили по доброте душевной. Суд в это, скорее всего, не поверит, он поверит Вам и вынесет обвинительный приговор, даже если Вы и правда подбросили мне свой кошелёк. В данном случае _девочка и правда упала с лестницы_. Если Вы правильно всё это прочтёте и проведёте параллели, Вам всё станет ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abax@lj
2008-07-28 04:35 (ссылка)
Ясно. Значит, себе Вы требуете _другого_ правосудия, чем Тоне - сидеть на основании единственно лишь заявления Вам не хочется, Вы думаете, что _ради Вашего случая_ мои слова должны быть _доказаны_ , подтверждены материальными уликами... А для нее, получается, нет... Мне кажется, что о Ваших интеллектуальных и душевных качествах это уже говорит достаточно.

"В данном случае _девочка и правда упала с лестницы_" - Ах, девочка упала... Так и Вы, в предложенной вводной, со мной и правда в троллейбусе ехали. Падение девочки (без заявления о том, что ее намеренно скинули) - ни разу не убийство, как и совместная поездка в троллейбусе - не кража. Параллель чистая - о _событии преступления_ в первом и втором случае известно только со слов очевидца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2008-07-29 17:24 (ссылка)
Вы всё-таки невероятный идиот, правда? Ни слова из написанного не понимаете, даже свой собственный бред. "Ехать в автобусе" - это аналогия "стоять на лестничной площадке". Это если ничего не случилось, если ребёнок никуда не упал, а кошелёк на месте, тогда и только тогда свидетельство ничего не стоит. Так вот: присяжные в этом деле были точно такие, как Вы, только предвзятые иначе. Тоже ни хрена не понимают и в потёмках собственной задницы не найдут. С такими людьми только таких приговоров и можно ожидать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abax@lj
2008-07-29 17:55 (ссылка)
правда-правда, золотые Ваши слова! невероятный идиот: продолжать разговаривать с Вами - это нужно им и быть

"это если ничего не случилось" - знаете, что-нибудь всегда _случается_ : еще Гашек приметил, что никогда так не было, чтобы никак не было... а вот преступление - случилось или нет, в том и другом случае полностью зависит от показаний так называемого очевидца. Падение с лестницы, если Вы не в курсе, преступлением не является, и даже если лично Вы пересчитаете головой все ступеньки с третьего этажа - это будет, может быть, немножко прискобно, но ничуть не преступно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -