Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-06 03:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А тролли-то не спят!
Ну вот - и на Галковского уже наехали. Вот суки!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Детали
[info]sapojnik@lj
2008-08-07 07:33 (ссылка)
Вообще-то одно из ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ свойств шизоидов - исключительная ранимость. У них просто проблема в том, что они не умеют ее показывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детали
[info]shadow_ru@lj
2008-08-07 08:20 (ссылка)
Вот чего у шизоидов нет, так это ранимости, в отличие, например, от психастеника. Шизоид это по определению самодостаточный одиночка, которому никто не нужен; эмоционально холодный, замкнутый человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(пожимая плечами)
[info]sapojnik@lj
2008-08-07 11:44 (ссылка)
Почитайте классиков на этот счет. Кречмера, Шелдона. Не будем же мы здесь обсуждать азы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]shadow_ru@lj
2008-08-07 11:53 (ссылка)
Когда найдёте у Кречмера "исключительную ранимость" шизоидов - сообщите пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]sapojnik@lj
2008-08-07 12:22 (ссылка)
Молодой человек бесцельно проводит свои молодые годы. Он так вял и неуклюж, что хочется растолкать его. Он падает, когда садится на лошадь. Он смущенно, несколько иронически улыбается. Ничего не говорит. В один прекрасный день появляется томик его стихотворений, с нежнейшим настроением; каждый толчок, полученный от проходящего неуклюжего мальчишки, перерабатывается во внутреннюю трагедию; ритм строго выдержан и отличается стилем.
Таковы шизоидные люди.

...Если мы хотим кратко охарактеризовать шизоидные темпераменты, то должны сказать: шизоидные темпераменты находятся между полюсами раздражительности и тупости, так же как циклоидные темпераменты находятся между полюсами веселости и печали...

При этом необходимо особо выделить симптомы чрезмерной психической раздражительности,так как им как интегрирующему составному элементу общей шизоидной психологии слишком мало придавалось значения...

большинство шизоидов отличаются не только чрезмерной чувствительностью или холодностью, а тем и другим одновременно...

Мы можем из нашего шизоидного материала образовать непрерывный ряд который начинается тем, что я обычно называю типом Гёльдерлина, — теми крайне сентиментальными, чрезмерно нежными, постоянно обидчивыми мимозоподобными натурами, «состоящими только из нервов»...

Но и среди половины нашего материала с бедностью аффекта мы довольно часто находим в глубине их души, если только ближе знакомимся с такими шизоидами, за застывшим, лишенным аффекта покрывалом нежное ядро личности с крайне уязвимой нервозной сентиментальностью. «Вы не знаете, как мне все это больно», — сказал недавно своим родителям юный гебефреник, который по внешним проявлениям отличался равнодушием, вялостью и полным отсутствием темперамента..."

(Э.Кречмер "Строение тела и характер", Глава 10. Шизоидные темпераменты. Общая часть)

Выделения в тексте - мои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]shadow_ru@lj
2008-08-07 13:13 (ссылка)
Первый абзац. Из пространного, литературно-затейливого обзора разнообразия шизоидов. Мол, мы часто не знаем, что у них "за маской", "под поверхностью" даже после десятилетий совместной жизни. Далее примеры: жила-была девушка, кроткая, как ягнёнок, которая затем убила троих детей и сожгла дом, в котором работала. Для контраста следующий: жил-был молодой человек, смешной, вялый и неуклюжий, который вдруг взял да написал нежнейшие стихи о своей трагичной жизни. Резюме: вот они какие сложные, эти шизоиды.

Пример не канает.

Второй абзац. Гм, "раздражительности и тупости" - что же из них ранимость, да ещё и исключительная? Не канает.

Третий. Ну да, шизоиды раздрожительны - факт. (особенно когда к ним лезут) Но при чём тут ранимость? В общем, см. выше.

Четвёртый. "...и при этом в совершенно различных комбинациях".

Пятый. То же, что и четвёртый.

Шестой. "Но и СРЕДИ ПОЛОВИНЫ нашего материала С БЕДНОСТЬЮ АФФЕКТА мы ДОВОЛЬНО ЧАСТО находим" - воля Ваша, но это как-то не катит на "исключительную ранимость, как отличительную черту шизоида".

И, наконец, чувствительность - это не всегда именно ранимость или уязвимость. Например далее у Кречмера:

Аутизм, рассматриваемый как шизоидный симптом темперамента,  имеет оттенки в зависимости от психоэстетической шкалы отдельного шизоида. Бывают случаи, когда аутизм является преимущественно симптомом повышенной чувствительности. Такими крайне раздражительными шизоидами сильные краски и тона реальной жизни воспринимаются как резкие, некрасивые, грубые, неприятные, и даже с душевной болью, между тем как для циклоида и для нормального человека они желанны и составляют необходимый возбуждающий жизненный элемент. Их аутизм проявляется в том, что они уходят в самих себя, они стремятся избегнуть всяких внешних раздражений, заглушить их, они закрывают окна своего дома, чтобы в нежном, тихом полумраке своего внутреннего Я вести фантастическую, «бездеятельную, но полную мыслей» жизнь в грезах (Гельдерлин). Они ищут, как красиво о себе сказал Стриндберг, одиночества, чтобы за­кутаться в шелк своей собственной души...

    Аутизм большинства шизоидов и шизофреников представляет комбинацию обоих элементов темперамента: это — равнодушие с налетом боязливости и враждебности; это — холод и в одно и то же имя страстное желание быть оставленным в покое. Судорога и паралич в одной картине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]sapojnik@lj
2008-08-07 16:40 (ссылка)
Вы тупой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]shadow_ru@lj
2008-08-08 01:10 (ссылка)
Ха-ха, молодец, Сапожник! Я даже прослезился. Попробуйте ещё Шелдона процитировать, вдруг на этот раз получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 04:35 (ссылка)
Sapienti sat.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Детали
[info]galkovsky@lj
2008-08-07 19:50 (ссылка)
Проблема шизоидов, как и прочих психопатов, в том, что для них характерно асоциальное поведение, приводящее к перманентному конфликту с обществом. Дело не в ранимости щизоида, а в МЕРЕ этой ранимости и в МЕРЕ ответной реакции. Шизоид это человек, который в ответ на невинную шутку может пырнуть ножом. И что особо опасно, он это сделает без каких-то предупреждений и внешних проявлений обиды, иногда через значительный промежуток времени.

Мне кажется, что я человек немного сентиментальный, но не очень ранимый. По крайней мере я спокойно переношу насмешки или вид крови. А главное я адекватен по отношению к внешним раздражителем. Со мной кто чего хочет, тот и получает. Предсказуемость моих реакций приближается к 100%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детали
[info]shadow_ru@lj
2008-08-08 03:42 (ссылка)
Мне кажется, в отличие от, например, шизофреников называть шизоидов психопатами неправомерно, т.к. "диапозон" шизоидов очень широк: от шизоидной личности (акцентуации), минуя шизоидное расстройство личности непсихотического уровня, заканчива, собственно, шизофрениками и шизоаффективными больными.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Детали
[info]shadow_ru@lj
2008-08-08 04:51 (ссылка)
Ой, это я психотиков и психопатов спутал, но тогда встаёт вопрос, что понимать под терминами "психопат"/"психопатия". Которые, кстати, уже как бы не используются даже в РФ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Детали
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:23 (ссылка)
Дмитрий Евгеньевич, Вы учитывайте, пожалуйста, что шизоиды по любым классификациям не считаются психически больными людьми (или психопатами). Это люди НОРМАЛЬНЫЕ, но - с акцентуацией :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детали
[info]shadow_ru@lj
2008-08-08 05:58 (ссылка)
Ого, неврозы это уже не болезнь? Тоже у Шелдона вычитали? Шизоидность это как минимум акцентуация или невроз. Возможно даже пограничный уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детали
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 07:12 (ссылка)
Вы в своей непроходимой дремучести даже забавны :) Нет, дружище, шизоид и невроз - это как астеник и насморк. Если и связаны, то ОЧЕНЬ опосредованно.

Я бы порекомендовал Вам поучиться, но увы: поскольку письменная речь Вам недоступна, из самообразования все равно ничего не выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детали
[info]shadow_ru@lj
2008-08-08 07:27 (ссылка)
Наберите в гугле Schizoid Neuroses или Schizoid Personality Disorder и будет Вам Щастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детали
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 10:42 (ссылка)
Последний раз взываю к разуму: изучать психологию по Гуглю - не самый лучший метод. Вам, как мне кажется, лучше вообще оставить это занятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детали
[info]shadow_ru@lj
2008-08-08 10:44 (ссылка)
Боюсь Вас огорчить, но это не психология, а психиатрия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детали
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 11:44 (ссылка)
Для Вас - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детали
[info]shadow_ru@lj
2008-08-08 12:33 (ссылка)
Для всех, кто с этим знаком хотя бы отдалённо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детали
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 12:35 (ссылка)
Вы, к сожалению, к таковым не относитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Детали
[info]shadow_ru@lj
2008-08-08 12:40 (ссылка)
Ха-ха. Вы сами-то читаете, что пишете? Или для Вас написание двух взаимоисключающих постов подряд это норма?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Детали
[info]galkovsky@lj
2008-08-08 12:29 (ссылка)
Имхо, отличие шизоида от шизоидного психопата в том, что психопата любящие родственники сдали в психбольницу, а шизоида терпят. Конечно, степень патологии влияет на принятие подобного решения. Но равным образом дело зависит от обстановки в семье, уровне адекватности самих родственников и т.д.

Психически неадекватного человека видно СРАЗУ. И всем. А разговоры на уровне "Галковский творческая личность, наиболее творческими людьми среди психопатов считаются шизоиды, следовательно Галковский шизоид", это "коммунальный психоанализ" советского человека.

Отличие даже самой слабой степени психической патологии от нормальной психики - в отсутствии пластичности. То есть нормальный человек в зависимости от обстоятельств ведёт себя как слабо выраженный шизоид, астеник, истероид, эпилептоид и т.д. Ни одиш шизоид, самый что ни на есть слабо выраженный, не создаст клуб и не будет туда приходить с пугающей пунктуальностью на протяжении полутора лет. Эпилептоид не будет смотреть сквозь пальцы на недостатки окружающих, истероид не будет равнодушно обсуждать степень своей якобы дефективности и т.д. и т.п. Но всё это будет делать человек нормальный. Потому что он пластичен и действует по обстоятельствам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -