Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-07-11 02:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор с журналистом о политэкономии социализма
Мы не понимаем, насколько быстро времена СССР в сознании современников уходят в прошлое, и, главное, покрываются там какой-то густейшей пеленой домыслов, фантазий, догадок, искажаясь при этом до неузнаваемости. Помню, говорил с приятелем - довольно заслуженным журналистом и ныне редактором. Что интересно, он мне практически ровесник (!). При этом мы любили спорить на всякие исторические темы. И вот однажды он говорит этак задумчиво:
- Я одного не пойму: что ж большевики, когда еще СССР был, домов побольше не построили?
Я, предвкушая дискуссию, отвечаю:
- Да ведь ресурсов, поди, не хватало! У большевиков все ведь на войну уходило!
Цурфройде дальше, еще более глубокомысленно:
- И главное - что ж все бетонные коробки лепили? Для меня это загадка! Нет, чтоб кирпичные дома ставить. Кирпичные лучше намного: и теплее, и звукоизоляция.
- Да ведь дорого это - кирпичные! Бетонные-то и сейчас дешевле, чем кирпич, - отвечаю я наивно (гадая при этом - куда это он клонит?).
- Сейчас - понятно, - отмахивается будущий главред популярной молодежной газеты. - Я не пойму, почему ТОГДА не делали? Они ж у власти были! Вся экономика им подчинялась! Выпустили бы Указ там, не знаю... Или Постановление Политбюро. Это ж неважно!
- Какой еще Указ? - спрашиваю я, совсем уж сбитый с толку.
- Как какой? Ну, о том, что цена на кирпич равна одному рублю. Что, дорого? - спрашивает он быстро, заметив мое обалдение. - Ну ладно, тогда 10 копеек. Копейку, наконец! Кирпич, мол, самый качественный, стоит 1 копейку! И по всем заводам. Строители бы покупали их тогда, по такой дешевке? Покупали! И были бы вокруг кирпичные дома, а не эти коробки... - добавил приятель мечтательно, глядя на действительно однообразный пейзаж то ли Нефтеюганска, то ли Магадана, я уж не помню.
Вот такое вот, с позволения сказать, представление о политэкономии социализма. Нет, я все понимаю: выпускник пресловутого журфака, что взять... Но не ПТУ же! Въвшееся в подкорку сознание, что ВЛАСТЬ может абсолютно ВСЁ, что твой Хоттабыч. И этот - еще из лучших! И ведь не шутил не капли! Ох...
- Ты что, Игорь? Ты - йеху, что ли? Снежный человек? Что несешь-то? - спросил я участливо.
- А что? - удивился Игорь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bey@lj
2005-07-30 16:34 (ссылка)
А чего тут интересного? Все ясно как белый день - времени не хватило до прихода демократии.
Строили большими темпами, куда больше чем сегодня. К 2000 году каждая советская семья имела бы квартиру из расчета 10 кв.м. жилой площади на душу населения, причем бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2005-07-30 17:05 (ссылка)
А что мешало построить достаточно жилья "до прихода демократии"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2005-07-30 17:30 (ссылка)
А что мешает человеку пройти стометровку в два шага? Ширина шага, имхо.
(Напоминаю, что ширина шага со времен тоталитаризъма уменьшилась в разы.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2005-07-30 19:00 (ссылка)
Неубедительно. Нет никаких причин полагать, что Советскому Союзу удалось бы решить проблему если даже допустить, что ему удалось бы просуществовать до 2000 г. Скорее, наоборот. Не удалось же решить проблему "до прихода демократии". Времени было вполне достаточно.

В общем, я думаю, что мне ваш подход примерно понятен и предлагаю не разводить дискуссиию под старой записью в чужом дневнике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2005-07-30 19:13 (ссылка)
Неубедительно? А я вас и не убеждаю.

Если хотите, могу привести цифры и графики, (но боюсь вы этого не захотите, т.к. кому приятно когда его вера расходится с фактами).

Дискуссию разводить в ЭТОМ журнале, действительно смысла нет. Если интересно, загляните ко мне через пару дней, я напишу статейку по этому поводу на мотив моей любимой забавы - совкоборцемахии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2005-07-30 19:39 (ссылка)
Неубедительно? А я вас и не убеждаю.

А зачем тогда вообще завели разговор?

Если хотите, могу привести цифры и графики, (но боюсь вы этого не захотите, т.к. кому приятно когда его вера расходится с фактами).

Вы совершенно напрасно за меня решаете, чего я хочу, что мне приятно, в чем моя вера и проч. Хотя, насчет графиков вы угадали - не хочу. В частности потому, что видел и цифры и графики, которые показывали, как много Советский Союз производил чугуна, стали, швейных машинок и проч. Вы, как я понимаю, помоложе, это время уже не застали.

Дискуссию разводить в ЭТОМ журнале, действительно смысла нет.

А зачем тогда разводите?

Если интересно, загляните ко мне через пару дней

Нет, не загляну. Неинтересно. Все эти споры уже были и неоднократно и не в ЖЖ.

P.S. Приношу свои извинения автору дневника за излишнюю разговорчивость и удаляюсь - здесь больше комментариев оставлять не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2005-07-30 19:58 (ссылка)
слив засчитан

(Ответить) (Уровень выше)

Широко шагая...
[info]sapojnik@lj
2005-07-31 04:54 (ссылка)
Вот штаны и порвались. Широко шагать с голым задом - это и был наш фирменный советский стиль.

(Ответить) (Уровень выше)

Нехорошо!
[info]sapojnik@lj
2005-07-31 04:51 (ссылка)
Вопрос-то правильно поставлен: "до прихода демократии" у большевиков было 75 лет в распоряжении. И тут нате вам - оказывается, 10 лет им не хватило!
А насчет "квартиры каждой семье к 2000 году" - это вы, Бей, повторяете лозунг из последней Программы партии. Горбачевский, между прочим, лозунг. Над которым уже в конце 80-х все смеялись, как над примером совершенно бесстыжей пропаганды. Теперь вы достаете его из того же пыльного чулана, откуда и все ваши "справочники", и пытаетесь морочить голову юным и глуповатым созданиям. Конечно, забавно делать из СССР "страну Лимонию". Но пудрить мозги детям, особенно на глазах у очевидцев - нехорошо!

Кстати, если уж вы пошли напрямую цитировать партдокументы как истину в последней инстанции - рассказали бы, почему в "совке" не случился коммунизм к 1980 году? Или мы его как-то не заметили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нехорошо!
[info]bey@lj
2005-08-01 11:47 (ссылка)
Вы знаете мое отношение к вам. Однако сейчас отвечу кратенько, т.к. это потом пойдет в одну из моих следующих статей в ЖЖ, с обильным фактическим материалом. (Вы тоже там блестнете, обещаю).

Вопрос-то правильно поставлен: "до прихода демократии" у большевиков было 75 лет в распоряжении. И тут нате вам - оказывается, 10 лет им не хватило!


    Во первых - у большевиков не было 75 лет в распоряжении для безбедного поступательного роста благосостояния ( в том числе и роста жилплощади) Первая мировая и гражданская, затем мжвоенное время постройки заводов и фабрик, война, разрушившая всю европейскую часть СССР, восстановление экономической инфраструктуры - все это закончилось только в конце пятидесятых. Итого до прихода "демократов" оставалось 30 лет.
    Во вторых - уровень старта. Повторяю, тридцать лет и старт - с разрухи. Да, Германия была также сильно разрушена, однако экономические вливания в нее США несопоставимы с тем, чем располагал СССР,
    В третьих - рост населения. За годы правлния тоталитарных коммунистов население СССР почти удвоилось. В 1950м население было 178.5 млн. чел, а в 1990 уже 288.6 млн. чел. Плюс постоянная урбанизация, переселение из деревни в город. Если в 1940-м доля городского населения 32%, то в 1960-м 48.8%, а к 1990-му 66%. Происходила погоня за собственной тенью. Этих факторов в развитых странах уже не быдло, они их исчерпали в конце 19-начале 20-го века.

А насчет "квартиры каждой семье к 2000 году" - это вы, Бей, повторяете лозунг из последней Программы партии. Горбачевский, между прочим, лозунг.

Совершенно верно. И что?

Над которым уже в конце 80-х все смеялись, как над примером совершенно бесстыжей пропаганды.

Ну если какие-то идиотики, не могущие сложить 2 и 2, смеются, разве это значит, что мы с вами, умные люди, должны к ним присоеденяться? Мы то арифметику проходили.
И можем подсчитать сколько людей было без квартир в таком-то году, сколько квартир построили, сколько безквартирных осталось на следующий год - построить график, экстраполировать на срок, когда бы были обеспечены квартирами все. Сравнить с реальным положением дел И т.д.

Теперь вы достаете его из того же пыльного чулана, откуда и все ваши "справочники", и пытаетесь морочить голову юным и глуповатым созданиям. Конечно, забавно делать из СССР "страну Лимонию". Но пудрить мозги детям, особенно на глазах у очевидцев - нехорошо!

Доказательства моего вранья, передергивания или недоговорок - в студию! Я настаиваю что говорю правду, правду и только правду. И подкрепляю ее цифрами и логическим анализом.
А вы меня оскорбляете. Причем голословно, ничем не подкрепляя свои обвинения. Некрасиво.

Кстати, если уж вы пошли напрямую цитировать партдокументы как истину в последней инстанции - рассказали бы, почему в "совке" не случился коммунизм к 1980 году? Или мы его как-то не заметили?

Сложный вопрос. Так просто не ответить, потом как нибудь, в отдельной статье.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -