Не люблю такие шутки, если это шутка. Тифарета напоминает с его вечным рефреном.

Да это и не шутка, поскольку не удовлетворяет главному критерию "шуточности": НЕ СМЕШНО!

А если это не шутка, то я не верю в заверения типа "мы сделаем все точно так". Скорее всего получится как с помидорами - гора родила мышь.
Может выйти как у декабристов - болтали много, реально вышли - чуть-чуть. Наделали фигни, ничего не добились. Ну разве что потом стихов насочиняют. Может, у кого-то в мозгах просветление наступит.
Кто-то побоится, у кого-то бабушка заболеет, кого-то повяжут ещё на стадии отнимания оружия у охраны, кто-то не доберется до "майдана". Кто-то в пробке застрянет. А скорее всего и майдана толком не будет. Если кого все-так убьют - то скорее всего простых прохожих или вообще "своих", например, из органов.
И так противно читать - а смотреть на реализацию будет ещё противнее.

То есть взорвать мину именно в толпе "на майдане", а не среди "простых прохожих" - это дело хорошее? Жаль, Кениг-как-его-там не сможет сделать "как надо"?

Это дело одинаково нехорошее, но хотя бы можно будет сказать, что люди смогли выполнить свои обещания.

А на декабристов вы зря... Они то уж явно были движимы куда более благородными мотивами, да и рисковали куда большим. Чай не трое суток за хулиганство...

Более благородные мотивы - это освобождение крестьян _без земли_? Интересно...

Всё ж герцена разбудили :)
А если серьёзно - то их антифеодальная программа на то время была вполне прогрессивна. Другое дело, что в реализации они "слишком далеки были от народа" - барские мальчики, с растревоженным чувством справедливости.

Не знаю я, что у них там за чувство справедливости было такое интересное, по мне так больше похоже на планы по захвату власти (с непременным сохранением личного благосостояния). Простейший анализ программы показывает, что грядущий бардак планировалось решать уж никак не за свой счет, а за счет крестьян (потом-то, конечно, светлое будущее бы настало для всех). Такая вот справедливость.

И воспоминаниях.
Они и не могли ж тогда ничего кроме буржуазной революции и сделать. Тем более что и вдохновлены были той, другой революцией, мало отстоящей по времени, + заграничные походы русской армии - посмотрели, сравнили, и...
Пестель то вообще республику планировал.
И там, в общем-то, и предательства было много...

А еще Пестель планировал уничтожить царскую семью и запретить любые частные общества: «как открытые, так и тайные, потому что первые бесполезны, а вторые вредны».
Если на чем и вдохновился, так это якобинством. Террор планировался - Великая Французская содрогнулась бы. А "республика" была бы очень интересная - с имущественным (а после и оразовательным) цензом. Т.е., олигархия.

Особенно: Великая Французская содрогнулась бы.
Между прочим, французов в конце XVII даже эсеры в терроре не могли переплюнуть в начале XIX - как по планам, так и по реализации. Не говоря уж про белый/красный террор.
Мы то кости царей и князей из церквей не выкидывали, не глумились (как то было с Saint Denis) и толпы (как тут новоявленный фашиствующий западоид с помидорный активист) не расстреливали. Разве что цари у нас этим "баловались" ;)
Так что чего уж там...
Пестель то и не столь страшен был, как его рисует нововылупившаяся монархо-буржуазная историография.
На него вы вообще грешите, кстати проверила тут, его программа включала в себя освобождение крестьян __с землёй__

Про эсеров - в начале XX, конечно.
«Русская правда» Пестеля, «Русская Правда, или Заповедная государственная грамота великого народа российского, служащая заветом для усовершенствования России и содержащая верный наказ как для народа, так и для временного верховного правления», основной программный документ Южного общества декабристов. Составлен П. И. Пестелем и назван им так в 1824. Подготавливался в качестве наказа временному революционному правительству России. Предусматривал уничтожение крепостного права и сословного строя, равенство всех граждан перед законом и установление республиканского правления. Впервые издан в 1906. Полный текст «Р. п.» опубликован в документальной серии «Восстание декабристов» (т. 7, М. — Л., 1958).
отсюда (http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={F26EB22A-0AA9-4E05-B7C9-C7D8629BA13A}&ext=0)

Да нет, конечно сослагательное наклонение - как и во всем, что собирались устроить декабристы. А то, что эсеры, там, или большевики превзошли или нет - это же не говорит о декабристах хорошо. Просто одного порядка явления, схожи местами поразительно.
Насчет земли, Пестель - да. Муравьев - нет.

При желании и недостатке исторической грамотности аналогии можно найти где угодно. Общее тут только одно - революционный дух.
Можно жаждать и приближать перемены, можно трындеть, сидеть у реки и ждать пока мимо проплывёт труп супостата, а можно вообще стараться прелипиться как можно ближе к кормушке и сцеживать с неё себе блага.

Декабристы были ветераны войны 1812г., повидавшие мир, это были лучшие и отважнейшие люди из дворян, движимые действительно самыми достойными побуждениями. Их кровожадность - просто подлая клевета, ибо они именно и хотели сделать революцию БЕЗ участия народа - дабы избежать жертв.
А СИДЮЧИ можно, конечно, сколь угодно и как угодно порочить память о них.

Ну, если Вы считаете, что сидючи нельзя порочить, то тут мне, конечно, возразить нечего. Но тогда мало кого можно вообще порочить, Сталина, там, эсеров - они тоже борцы и герои, и все за счастье народное.
Если же индульгенцию за войну 12-го года не давать, и смотреть, чтО именно планировалось сделать - то можно примерно прикинуть, что из этого получилось бы. Вот, собственно, и все.

Сидите и прикидывайте...
Раз вы считаете себя таким специалистом и историком-аналитиком :)
Ваша порода тоже во все века существовала :)
И тут параллель куда более чёткая. Русскими классиками описаная :)

Вы, очевидно, бредите.
"Специалистом", "историком-аналитиком", "порода" - очевидно, я обратился не по адресу.

Если же индульгенцию за войну 12-го года не давать, и смотреть, чтО именно планировалось сделать - то можно примерно прикинуть, что из этого получилось бы.

Я склоняю голову, перед мощью вашего аналитического таланта, считающим военный подвиг индульгенцией для своих прикидок.
Вам, вижу, как легко вы пересыпаете речь фамилией Сталин (в общем-то некстати), пнуть ногой и ветерана Великой Отечественной ничего не стоило бы.
И правда. (Идём дальше в той же системе ценностей). Эти то Европу посмотрели, а гос. строй менять не захотели. Скорее бы передохли, дабы мы, смердяковы, восторжествовали. А то ишь, Победу нацепили как индульгенцию.
Не надо было бороться. Захватил бы более цивилизованный немецкий народ и цивилизовал бы нас, сирых.
Человек, который называет героическое участие в Отечественной войне индульгенцией по адресу общается только с предателем - так что упаси боже от таких прикидчиков. Им и враг контрибуции то не заплатит за их досужие прикиды.

Продолжаете бредить? Ну-ну.
А "та же система ценностей" применительно к данному случаю выглядит следующим образом: Сталин, несомненно, сыграл важную роль в победе над нацизмом, но индульгенцией для прочих его злодеяний это не является. Видите, как всё просто? И не надо приплетать никаких ветеранов, которые совершенно ни при чем, и которых никто не собирался пинать.
Ну Вам интереснее, наверное, с Минкиным спорить - вот к нему и обращайтесь.

1. Пестель и пр. декабристов сравнивать со Сталиным - это если не совсем шиза, то безграмотность убожеская - точно. Декабристы то и злодеяний (увы вам) никаких не делали и не собирались делать - сколь бы вы ни лгали и ни изголялись в этом вопросе.
2. Про злодеяния Сталина вы как попка повторяете СМИ. А так вполне выдающийся политик своего времени. Де Голль, если брать пропорции, уничтожил не меньше, причём после войны и без необходимости противостоять развалу страны вылезшими в войну предателями - вашими единомышленниками - потому вы должны беситься с него до сих пор.
А с Минкиным - верно - вам надо просто расцеловаться для пущей гармонии. Между ним то и вами принципиальной разницы как-то не видно. Гадить на историю страны оба горазды. И оба столь же безграмотны в ней.

Успокойтесь, попейте валерьяночки. А то Вам уже предатели, целующиеся с Минкиным начали мерещиться.
Всё хорошо, товарищ Сталин был хороший, выдающийся, на декабристов совсем-совсем не похож, никто не бесится, никто не лжёт, никто не гадит. Все грамотны. Повторяю установку...

Не суетитесь вы так.
Сталин - злодей, декабристы - злоумышленники. Повторяйте эту мантру. И - краткость - сестра таланта. А то много понаписали, а всего то - у вас мантра из 4 слов :)
Между прочим, я, в отличие от вас, ярлыки не вешаю, а только ваши же слова повторяю.

Угу, "предатели - ваши единомышленники", "гадить на историю горазды", "столь же безграмотны как Минкин" - это не ярлыки, а просто один-в-один мои слова о себе...
Что ж Вы так, батенька, нехорошо вышло. А еще пишете, что не любите демагогию. :)
Начните совершенствование этого мира с себя.
Кстати, я подпишусь под каждым своим словом в предыдущем посте, а про Вас этого явно сказать нельзя.

Ваша демагогия мне не по зубам. Мало того, что вы круты в прикидах, вы ещё и телепат - знаете под каждым ли своим словом я подпишусь.
Так вот, не надо грязи, и так уже вы в ней по шею.
Подпишусь.
А вот вы - считаете, что называя декабристов злоумышленниками, на нашу историю не гадите и лезете на попятый.
Демагогию я и правда не люблю, так что оставайтесь при своём. Вам неприятно видеть пересказ вашей грязи, но это - ваши проблемы. Ни одной новой МЫСЛИ к вашим словам мной не добавлено, так что можете тут ещё поизворачиваться, но уже без моего к вам внимания. И так увлеклАСЬ. Было интересно докуда докатится персонаж, считающий героев войны 1812г. имеющими эту войну как индульгенцию.
Всего доброго.

Под предыдущим постом я имел в виду свой предыдущий относительно того, в котором писал, и Ваш предыдущий относительно этого - они написаны в сходной стилистике и на первый взгляд шуточны. Так вот, я действительно считаю, что Сталин был для СССР хорошим правителем (хоть и допустившим ряд злодеяний), декабристы на него не похожи и т.д.
Вы же вряд ли согласитесь с содержанием "моей" мантры, что Сталин - злодей, а декабристы - злоумышленники.
Насчет "новой мысли" у меня большие сомнения, поскольку именно Ваши добавления (начсчет ветеранов и т.д.) к моей точке зрения и вынудили меня назвать их бредом. Как бы то ни было, в навешивании ярлыков Вы преуспели, что Вам и было продемонстрировано.

Вам, как мне кажется, недостает внимательности к словам оппонента, и Вы с большой охотой домысливаете его точку зрения, не имеющую ничего общего с действительной. К сожалению, это часто приводит к непониманию.
Жаль, что дискуссия повернулась таким образом, Вам однако также всего наилучшего.

Так, чтобы уж растаться если не друзьями, то по крайней мере не врагами :)

Вы меня тоже извините. Спасибо, редко так удаётся, на самом деле. :)

Ну, Сталин-то и вправду злодей. И в Отечественную - выиграли во многом потому, что трупами закидали...
Это просто факты.

Удивительно, что такие, казалось бы, думающие люди как вы могут быть столь зазомбированы теле- и западной пропагандой. О Резуне уже анекдоты рассказывают, а вы всё о своём :)
Вы м.б. ещё и молитесь на Запад? Он же у вас истина в последней инстанции!
Не верится, что всё это у вас без религиозности :)
Хотя, м.б., это у вас способ провокации такой :)

Вы мне напомните, когда это по ТВ сказали хоть одно доброе слово о Резуне-Суворове. Это я насчет "зазомбированности телепропагандой".
А что касается "завалили трупами" - так об этом, между прочим, даже Симонов писал. Константин. К Симонову-то у вас, надеюсь, претензий по части "зомбированности" нет? Помните, кажется, в "Дневниках" - что-то вроде, не помню точно цитаты - на тему, мол, "вот брали мы все время героически высотки... Но почему всю войну так получалось, что мы - внизу, а немцы - на высотках? Почему очень редко бывало наоборот, и все время мы атакуем в лоб..." и т.п.
И - скажу вам как пиарщик: если о человеке начали рассказывать анекдоты - это ОГРОМНЫЙ УСПЕХ! Значит, ему удалось проникнуть в народное подсознание!
Правда, я ни одного анекдота про Резуна-Суворова не слышал, так что, возможно, это вы его переоцениваете :)

А насчет мантр - вот, рекомендую ознакомиться
http://www.livejournal.com/users/sapojnik/34013.html

Что касается Симонова - то не надо врать, про завалили трупами у него нет. На любой войне есть и герои, и те, кто ошибается. На этой тоже так было.
Резуноидность по ТВ сквозит просто практически в любой передаче о войне или тех годах - вырываются куски, подаются в тенденциозном виде.
Слабые умы не выдерживают.
Лично я не вижу разницы между вамими заявлениями и оф. пропагандой.
Вам и национализм наверно не нравится лишь потому - что оф. пропаганда в этом направлении ещё не работает.
Но с антисоветской пропагандой - вы просто образец зомби.
Вы очень похожи довольно на тех интелей, которых Гобли описывает... как с вас писал: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085 :)

Что касается пиара. Я представляю примерно чем вы занимаетесь. У меня знакомая тоже продалась в политпиар. Примерно такая же зомби.
Вам надо иметь оправдание для той мерзости, которой вы занимаетесь - карму то не подправишь, чернеет она... так хоть себя обмануть...

Напрямую - "завалили трупами" - у него, конечно, нет. НО за смысл отрывка, о котором я говорил, я ручаюсь.
ПРарадокс - но мне как раз вы, Джес, напоминаете зомби. Как можно настолько "заморозиться", словно вы пришли в 2005 прямиком из 1985 года? Ведь много чего было - писали, архивы открывали, книжки выходили... А с вас все - как с гуся вода. Ничего в голове не отложилось. Все - ложь, клевета; КПСС - наш рулевой, товарищ Сталин - великий кормчий, жили мы всегда замечательно, во время войны доблестная Красная Армия "12 сталинскими ударами" покончила с фашистской гидрой и т.п.
Ау! 21 век на дворе! Понятно, что физтеховское образование тяжело давит на мозги - но ведь не до такой же степени!
Вы уж мне скажите по-простому, положа руку на сердце: вы вообще-то что-то новое для себя узнали за последние 20 лет? Или только "все ложь, клевета", "измышления западных зомби" и т.д.?
Хорошо быть стойким оловянным солдатиком - но только не в отношении мозгового вещества...

Разумеется, свой наплыв пропаганды был и в советское время - и даже слишком.
К сталинистам-этатистам я уж никак не отношусь - по мне так и у троцкизма рациональное зерно имеется, и у капитализма - это вполне закономерная историческая формация, даже прогрессивная на определённом этапе.
Архивные данные и сейчас выходят - и, оказывается, что А. Яковлев то (который один и как зав. отделом пропаганды начал вещать, когда всё "раскрыли") мягко говоря передёрнул факты, а кое-где и исказил.
И так во всём, что вещали в с 1985г..
Лично меня заставила задуматься поездка на Запад в 1998г. и какое-то время жизни там (до того я была скорее вообще аполитична - особенно в школе - до конфликтов - никаких комс. должностей и т.п. - так же принципиально, как принципиально всегда были беспартийными мои родители, но они - уже более из политич. соображений). Оказалось, что то, что в советское время писали в газете "За рубежом" оказалось куда ближе к правде, чем то, что вещала тогда и с 1985г. т.н. дем. пресса.

Так ведь ЖЖ почитаешь - все очень благородные :(

Мама в детстве манкировала обязанностями. Драть надо было почаще...

А ты думала, он всю жизнь о помидорах будет писать? Его же тогда даже свои за дурака держать станут.