Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sashnik ([info]sashnik)
@ 2005-11-08 09:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О (тысячу раз всех заебавших) событиях в Галлии
Словесное недержание (вздристнулось, а зарекался же писать на злобу дня). Развёрнуто из комментариев.

На тему "парижских погромов" ливжурнал бурлит огромным количеством глупости, и никто (кроме мудрого Пирогова) не удосужился на минуточку включить мозг и поставить под сомнение собственные идеологические клише.

Шумит истерика крепчает / идёт "гражданская война" / la belle France осаждена / ордáми чорных мусульман. Так?

Во-первых, глупо предполагать, что какая-либо реальная организация беспорядков (координация, иерархия, минимальное вооружение и прочая логистика) на национальном уровне могла бы избежать внимания police de sûreté. Из того, что начальство французской охранки до сих пор не уволено за преступную халатность, следуют два очевидных вывода:
а) нынешние беспорядки - стихийное волеизъявление шантрапы, почувствовавшей безнаказанность (см. ниже).
б) теория "заговора диких арабов против идеалов Республики" - абсолютно несостоятельна.

Но. Отчего жгут *автомобили*, а не полицейские участки? Отчего нет массовых грабежей государственной и частной собственности, по типу Бишкека? Отчего власть на словах откровенно задирает хулиганов, на деле демонстрируя странную импотенцию? Отчего с самого начала не дали по мозгам десятку самых горластых (и на этом бы всё закончилось)? Отчего сейчас не отловить сотню-другую гоблинов-поджигателей, и не взвесить им показательных бздянок? Зачем доводить дело до военного положения (а к этому идёт)? И - главное: зачем беспорядки до такой степени медиатизируются?

Так вот "разгадка одна" - СМИ. В принципе, происходящее на северо-востоке Парижской агломерации - едва ли более впечатляет, чем будни некоторых пригородов Лиона (довелось бывать в паре мест - те ещё карусельки). Но то, что в Лионских banlieux творится каждый день - на самом деле не существует, бо по телевизору не кажут (привет, гранпер Дебор). Не "следующую революцию будут транслировать в прямом эфире", а то, что транслируют в прямом эфире и становится очередной "революцией".

Для раскрутки беспорядков до состояния национального бедствия достаточно показать всефранцузской гопне телевизионный пример и объявить, что "за это ничего не будет". Последние десять дней всеми своими действиями французские власти только и делают, что старательно демонстрируют это самое "ничего не будет", и учоные обезянки с "mort pour rien" на футболочках - часть спектакля.

А когда шпана раздухариться и вконец оборзеет от безнаказанности (но не раньше!), будут, будут бздянки. Будет армия, будет кровь, и по итогам будут приняты совершенно либертицидные и варварские законы, "для борьбы с терроризмом". Необходимость подобных мер к тому моменту телепузу станет совершенно очевидна, "как же! у соседа совсем новенькую Renault сожгли". Поэтому, к слову, жгут именно автомобили - для туземцев это зримый и доступный символ благополучия и независимости. И бьют насмерть, отметьте, только немощных добрых пенсионеров - в порядке проявления особого варварства и бесчеловечия. (А если бы грабили супермаркеты и банки, кто знает на чьей стороне было бы пресловутое "общественное мнение").

Иными словами, происходит подготовка ситуации, аналогичной пост-9/11 у УСАнцев (когда на массовой истерии такие госакты наворотили, о которых до того и помыслить было невозможно) и столь давно чаемая международной буржуинией вписка Франции в уродливую логику "столкновения цивилизаций" по Хантингтону.

А Саркози, к слову - вредоносный, амбициозный и тщеславный козёл на содержании французских олигархов. С момента прихода во власть (тому уже пара лет, если не больше), пытается провести политику tolérance zéro, т.е. нулевой терпимости, тоталитарную и абсолютно провальную если верить полицейской статистике. До сих пор французы не хотели такого счастья (неблагодарные!), но теперь tolérance zéro пройдёт под аплодисменты всей телепузии, а истеричная курица стило самолично внесёт Саркозла в Елисейский дворец на смену поистрепавшемуся Шираку.

Помяните мои слова.


(Добавить комментарий)


[info]establishman@lj
2005-11-08 14:46 (ссылка)
ага ага. Конспирологическая Разработка Сил Света. согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]establishman@lj
2005-11-08 14:47 (ссылка)
всю европу прополоть бы щас под это дело. а то лет через 15 уже и вправду будет не удушить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-08 17:01 (ссылка)
в плане?
лет через 15, если всё так дальше пойдёт, будем ходить строем и не жужжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]establishman@lj
2005-11-09 15:46 (ссылка)
мне будет 40 лет, мне как раз будет нужен порядок.

(Ответить) (Уровень выше)

О жужжании
[info]3d_object@lj
2005-11-12 19:31 (ссылка)
Ля-ля-ля,
Жу-жу-жу,
Надевайте паранджу.

(с)"Беседер"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashnik@lj
2005-11-08 17:00 (ссылка)
сокр. КР-СС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_smaragd763@lj
2005-11-08 17:07 (ссылка)
Крест-Роза - Сплендор-Солис %)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-08 17:44 (ссылка)
во-во! нуит-хадит - нахимичили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov@lj
2005-11-08 14:54 (ссылка)
Во. Всё сказано.

(Ответить)


[info]ex_smaragd763@lj
2005-11-08 15:07 (ссылка)
да вот, приходили в голову схожие мысли
в рамках концепции "Заговора Криптокатоликов"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-08 17:04 (ссылка)
трудно сказать, насколько за этим всем стоит католичество, но раскручивание "столкновения цивилизаций" - вполне себе в духе opus dei, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotovski@lj
2005-11-08 15:10 (ссылка)
ну хз, похоже на правду, логично во всяком случае.

вчера как раз читал на википедии про поджог реийхстага в 33-м году, много думал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-08 17:10 (ссылка)
время покажет.
не люблю делать предсказания (бо не люблю обманываться), но эта ситуация уж слишком очевидна (помню предыдущий спектакль "ширак vs. лепен").
готов держать пари на скорое изменение французского законодательства (и полицейских практик) в тоталитарно-"антитеррористическом" направлении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doppel_herz@lj
2005-11-08 16:41 (ссылка)
Да, это весьма хороший вариант. Если учесть, что параллельно в Англии Блэр предлагает провести закон, позволяющий задерживать подозреваемых в терроризме без суда и следствия сроком на 6 месяцев, то это может означать сворачивание европейских программ толерантности и мультикультуральности. А тут и в Бельгии машинки подпалили и в Германии - видимо, хотят продвинуть решение от имени стран Евросоюза? Поглядим, что выйдет. А то ведь дадут слабину и все - зверьки обнаглеют. У них быстро вырабатывается рефлекс, что надо сделать, чтобы получить банан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-08 18:02 (ссылка)
хорошего в этом, на самом деле, мало.

под "терроризм" будут заметать кого попало куда ни попадя, бо "не имеет национальности". террорист вообще не имеет никаких отличительных признаков, кроме недовольства правящим режимом (а упыри закаевы да березовские вполне режимом довольны). бриты как гадили так и будут гадить, и пока им будет нужен рассадник "ичкерийских повстанцев", никто упырей не тронет.

толерантность и, прости Господи, мультикультурность - священная корова, бо одни куют политкапитал на устройстве богадельни для всякого сброда (типа албанских "жертв геноцида"), а другие на пламенно-популистской борьбе с первыми. никто в реальном решении реальной проблемы (даже в её формулировке) не заинтересован, бо политкапитал куётся наоборот - на проблемы обострении. "зверьки" же - не объект и не субъект всей этой политики, а инструмент. ещё лучше банана понимают бздянки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuc@lj
2005-11-08 18:07 (ссылка)
никто в реальном решении реальной проблемы (даже в её формулировке) не заинтересован
Интересно было бы сформулировать. Я лично давно запутался и не понимаю в чем же состоит реальная проблема и что надо собственно решать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-08 18:20 (ссылка)
реальная проблема - это отсутствие внятной иммиграционной политики, то есть чёткого набора объективных критериев, позволяющих прикинуть насколько тот или иной иностранец нужена стране, вкл. образование, возможности культурной адаптации, а также (то чего сейчас вообще нет ни в одной стране) ряд совершенно неполиткорректных критериев, вроде процента представителей данной национальности, отбывающих срок в пенитенциарных заведениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuc@lj
2005-11-08 18:28 (ссылка)
Ну в Канаде есть вроде четкие критери прохождения профессиональной иммиграции. Другое дело как они работают и какой процент иммигрантов проходит по этой категории. Тут же один индус приехал, а через пару лет вся его деревня уже в Торонто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-08 18:38 (ссылка)
видать, хреновые критерии.
или не соблюдаются.
превращение страны в богадельню никогда добром не кончается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuc@lj
2005-11-08 18:48 (ссылка)
Нормальные критерии. Просто на каждую жопу есть хер с винтом. И большинство иммигрантов попадают сюда по беженству и всяким воссоединениям семьи. Это и есть государственная богодельня на полном пансионе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-08 19:54 (ссылка)
беженство - строго ограничить (как ни цинично прозвучит - эти люди стране не нужны). воссоединение семей ограничить включением в иммиграционный запрос всех потенциальных спутников, рассматривать только всех вместе.
ввести конкретно неполиткорректный критерий по нацпризнаку - сколько иммигрантов той или иной национальности сидит на соцобеспечении, и соответственно ограничивать или поощрять въезд.
всё это решаемо, но решать никто не желает.
легче кричать "права человека прищемили" или "понаехали тут дармоеды", чем устранить причину воплей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greenroland@lj
2005-11-09 05:26 (ссылка)
К слову, из-за нехилых проблем с "воссоединением семьи" многие вменяемые, хорошо зарабатывающие русские в Канаде, уже имея гражданство, не могут годами выписать "старушку-мать" из России. По-моему, это гнусняк.

(Ответить) (Уровень выше)

телепузно?
[info]one_way_tea_cat@lj
2005-11-08 17:56 (ссылка)
в Цюрихе в крайцбюро (где пермиты продлевают) тетенька вежливо, но строго распекала посетителя кофейного цвета, что де он там 6 лет, а на дойче ни в зуб ногой и периодически безработный. горзила, что пермит не продлят...

на фоне... Канада планирует увеличит квоты иммиграции на 100 тыш - до 300 в год - постепенно в теч. 10 лет. на работе (ср. возраст сотрудников 30-35) мне хватит пальцев на одной руке сосчитать китайцев-арабов-индийцев и афроамериканцев на 200 чел... пришли в местные универ (занюханький), библиотеке аж рот открыла...от где все.

есть некая двойственность - иммигранты нехристиане "потребляют" свои "новые отечества" согласно их, отечеств "христианским" меркам (потому серьезные выступления безусловно спровоцированы - цену себе набить - это да). вот о том, чего они дают этим странам - ан нет - нам должен весь мир!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-08 18:36 (ссылка)
вы говорите о проблеме ассимиляции иммигрантов, которая, несомненно, существует, в франции в том числе.

но пепс всех моих излияний совершенно не в этом. пытаюсь донести до френдов, что если бы не политическая воля в правительстве французской республики, про эпизодическую бузу в гетто никто бы и не услышал. и как бы эта спровоцированная и раздутая буза ни кончилась, проблема ассимиляции иммигрантов никоим образом не решится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-08 18:46 (ссылка)
в чем цель завинчивания гаек для правительств - в новых более "антитеррористических" законах? или в том, кому пойдут "антитеррористические" деньги? кто есть европейский Х-тон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-08 19:32 (ссылка)
самуила хунтингтона одного вполне достаточно.
что же до цели

в ближнем прицеле: вместо решения реальных социальных проблем (снижение уровня жизни, разрушение социальных гарантий, угроза безработицы), гос-во занимается запугиванием граждан. решающим аргументом в предыдущих французских президентских выборах была "insécurité", т.е. проблемы безопасности.
саркози некоторое время назад громогласно обещал затерроризировать гетто и "прекратить разгул", но эта проблематика в то время была всем до жопы. соответственно нужно проблему создать.
иными словами, мы наблюдаем начало предвыборной кампании.

в среднем приближении: tolérance zéro - вполне себе основа полицейского государства по типу гильямовского "brazil". капиталистический тоталитаризм в перспективе.

глобально: "столкновение цивилизаций" хантингтона, в качестве выражения официальной доктрины мондиализма, пришло на смену "концу истории" френсиса фукуямы, по причине чудовищного провала последней теории (плоды идеологии чикаго-бойз в латинской америке = банкротства целых стран, обнищание третьего мира, ожесточённое сопротивление глобализации даже в таких гос-вах как франция etc.) провал теперь объясняют "ордами злобных и тупых варваров, ненавидящих свободу и демократию", которые дескать спят и видят как бы саботировать тонкую систему всеобщего благоденствия. см. публичное обоснование политики США примерно с середины девяностых. т.е. реальные мотивы действий могут быть какими угодно (напр. контроль за иракской нефтью) но публичные лозунги - неизменно в русле "столкновения цивилизаций". последняя иракская война была в большой степени оформлена (в том, что касается public relations) как критерий отделения "своих" от "чужих", кто не с нами - тот за терроризьм.
теперь и францию хотят вписать в ту же логику.

такое, вкратце и всумбуре, мнение.

а что это вы ононимом пишете? аккаунт бы что ли завели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]one_way_tea_cat@lj
2005-11-08 20:51 (ссылка)
на другом компе спэкрты снимала, логинится ломало :)


ну, до тонкой системы... нет ничего тупее религиозного белого американца...

социальные проблемы решать не хотят - это страшно и грязно, а денег в социалку закачано немало... значит по Сашнику получаются, что денежки вынут, а чтобы не протестовали - запугают и построят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuc@lj
2005-11-08 22:18 (ссылка)
Качать в социалку деньги -- не значит решать социальные проблемы. В моем родном Торонто убойное просто бабло вливается в социальную фигню типа субсидированного жилья, приютов для бомжей и всего такого. Как результат, бомжи никого не мочат на улице за кошелек. Но мне почему-то видится, что это экстенсивное решение проблемы.
И получается именно так -- если вынуть денежки, то прийдется строить. Иначе будет ататат. Проблема только в том, что под построение попадут все, а не только целевая аудитория. Это расстраивает. Когда начинается полицейское государство, то попадает пендалей всем подряд без разбору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]one_way_tea_cat@lj
2005-11-08 23:51 (ссылка)
я и не говорю, что их решат изъятием денег - просто до поры в них лапу не совали так нагло, а тут появится повод к перераспределению, а чтобы социалка не вопила, построят всех. решить проблемы хотя бы с надвигающимся потоком пенсионеров-бэбибумеров - уже невероятно тяжело. а безработца и глобализация - вообще....

в Квебеке с его налогами держут всех "примерно одинаково бедными (избалована 4 годами в Цюрихе)". то есть жизнь неплохая, но на уровне гриба - путешествовать по миру (не просто летать, а больше) можно эдак на зарплату, которую после диссера получишь лет скажем через 10-15. то есть лет тебе будет около 40... и после вычета федерального и провинциального налогов оставаться будет в лучшем случае 50 килокаксов в год... по мне так это уже вид "построения".

Сашник, где тогда будет хорошо, если Европа и Америка всех построят и станут отслеживать???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-09 04:57 (ссылка)
в Небесном Советском Союзе, сердце Евразийской Империи.
будет ништяк!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]one_way_tea_cat@lj
2005-11-09 00:11 (ссылка)
http://www.gov.harvard.edu/Faculty/Bios/Huntington.htm

этот самуэль? бррррр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski@lj
2005-11-09 02:40 (ссылка)
ага, он

(Ответить) (Уровень выше)


[info]one_way_tea_cat@lj
2005-11-09 08:14 (ссылка)
до меня только к утру дошло, что Х-тон Сашник прочел как "Хантингтон", а имелся в виду европейский "Халибертон", куда денежки сольют :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ediblesnail@lj
2005-11-09 03:49 (ссылка)
под каждым словом! умница!

(Ответить)


[info]piggy_toy@lj
2005-11-09 05:32 (ссылка)
стопудово. респектище.

(Ответить)

насрать на хренцузов если они идиоты
[info]caligari_moscow@lj
2005-11-09 05:43 (ссылка)
Все проблемы идиотского характера связаные со средствами массовой информации давным давно ясны более -менее приличным людям. Говорить об этом наскучило (не в обиду Сань). Меня лично абсолютно не интересует хренцузовая псевдореволюция в кроссовках Adidas. Меня даже радует с каким рвением молодчики хуярят автомобильный парк социально обеспеченных. Но если это просиходит значит это кому-то нужно. Кто платит? ответьте мне!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

are you happy taxpayers?
[info]sashnik@lj
2005-11-09 06:51 (ссылка)
ну чо тебе сказать, такому [более-менее] приличному...
платят, как обычно, французские налогоплательщики.
заебали попытки раздуть на пустом месте "заговор злобных мусульманцев".
***
я ж, кстати, обещал тебе (камарадам твоим) по горлыжам информацию.
сейчас попробую забацать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cos i'm a tax man
[info]caligari_moscow@lj
2005-11-09 07:05 (ссылка)
Ага.. комарады чото припухли от последних новостей... но лыжи навострили серьезно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hotfrog@lj
2005-11-09 06:30 (ссылка)
Ну такое бывает сплошь и рядом. Вспомнить хотя бы как в Москве случился погром после матча Россия-Япония аккурат в момент обсуждения закона о борьбе с экстремизмом. Закона жесточайшего (в том виде правда не прошел). Ни до того, ни после болелы так не бузили и близко.

С другой стороны всегда есть риск упустить контроль над ситуацией. И тогда будет ататат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-09 06:41 (ссылка)
их там (бузящих) пара тысяч от силы на всю страну.
и существуют они постольку, поскольку их показывают по тв.
"упустить контроль", "ататат" - фантастика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caligari_moscow@lj
2005-11-09 07:07 (ссылка)
да я врубаю... про это Пелевин написал в расскахе "Папахи на башнях" еще в 1996 году http://lib.ru/PELEWIN/papaxi.txt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-09 10:35 (ссылка)
хе! про это ги эрнест дёбор написал в книге "общество спектакля" ещё в 1967 году http://www.krotov.info/libr_min/d/donini/debor_0.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caligari_moscow@lj
2005-11-09 10:47 (ссылка)
Ну это ваще кал полный..Ты про лыжи напишешь когда -нить.. или там уже все сгорело нах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-09 10:55 (ссылка)
не кал, блять, а наше всё.
про ЛЫЖЫ: в ицеку вылезай же уже раз в жизни нормально, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

влез в ацеку
[info]caligari_moscow@lj
2005-11-09 11:09 (ссылка)
у меня тут корпоративные полиси.. аську поставить просто нельзя поэжтому я какойто струхней через вэб интерфейс пользуюсь

(Ответить) (Уровень выше)

вот что в жизни я люблю
[info]caligari_moscow@lj
2005-11-09 07:12 (ссылка)
Лица без нарушений гликемического контроля не будут рандомизироваться и не будут получать никакой терапии, специфичной для данного исследования. Исследовательские центры будут создавать пронумерованный список потенциальных субъектов без нарушений гликемического контроля, и будут выбирать таких контрольных субъектов на основании списка случайных чисел. Лица без нарушений гликемического контроля будут иметь нормальные результаты показателей глюкозы крови в каждый определенный момент времени при проведении 2-часового теста толерантности глюкозы (ТТГ), выполняемого при включении в исследование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-09 10:15 (ссылка)
"ёбаные инопланетяне! только не мой мозг!"

(Ответить) (Уровень выше)

возможно я немного расистка
[info]sneaky_o@lj
2005-11-09 08:09 (ссылка)
Но на мой взгляд культура арабского мира не ассимилируется в европейскую, прожив немного в Марселе, я поняла, что арабы ничего не делают и, что самое главное не хотят чего-то делать, чтобы добиваться успеха. Хотя среди людей с которыми мы общались были и те кто пыжился и чего-то добился, какого-то действия.
Так что я со своей позиции прирожденного расиста поддерживаю действия Саркози, он пошел самым французким путем изподтишка, они всегда так действуют - это опять-таки в крови.
А масс-медией пользуются все, как же еще провентилировать мозг людят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-09 10:20 (ссылка)
да я и сам, по нынешним понятиям, конкретный фошист.
паразитизм иных иммигрантов - общее место, но события немного не о том.
как я уже говорил, как бы ни закончились беспорядки, проблема иммиграции решена не будет и к решению не приблизится.
***
саркози же - венгр, чи румын, жульё то ещё. "самый французский" путь был у генерала де голля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

садист ты а не фошист
[info]caligari_moscow@lj
2005-11-09 10:48 (ссылка)
блять никогда не думал, что буду ввязан в политизированные базары ...саша!!! образумься и покури!!! или грибанов съешь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-09 10:52 (ссылка)
не нрави - не читайло, ебта.
сам жалею, что развёл тут, а ведь не раз зарекался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да как биля не читать коль ты ж друган мой
[info]caligari_moscow@lj
2005-11-09 10:55 (ссылка)
да и как с тобой общаться иначе? ты ж почву не проверяешь асю не любишь и ваще

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-11-09 08:19 (ссылка)
Что я могу на это сказать. Мне кажется, тут примерно половина всей правды. Действительно, явно просматривается мотив властей использовать события для обоснования закручивания гаек.

Но есть и вторая половина, второй игрок - то, что сейчас принято называть "исламистами" (на самом деле этот термин совершенно некорректный, дело совсем не в исламе, а в картельном соглашении экспортёров нефти, с целью искусственного завышения цен). Они тоже заинтересованы в нагнетании конфликта между мусульманским и немусульманским населением, поскольку это препятствует интеграции мусульман в европейское общество и превращает их в "пятую колонну", которую можно использовать в своих целях. И этот игрок мне представляется более важным, скажем так - его действия в данном случае более последовательны.

Ведь, допуская разрастание конфликта, европейские власти играют в конечном счёте против себя же - допустим, им удастся под этим соусом придавить гражданские свободы, это лишит их главного козыря, которым они до сих пор выигрывали - европейское общество и образ жизни потеряет привлекательность, перестанет выгодно отличаться от противостоящих ему мрачных режимов. И на экономику это в перспективе повлияет плохо, экономическая и политическая свободы всегда взаимосвязаны, меньше свободы - меньше эффективность. В общем, в стратегическом плане не время им сейчас гайки закручивать. Вот когда нефтяной картель будет ликвидирован, когда все прочие центры власти потеряют остатки независимости и будут встроены в единую мировую пирамиду, тогда...

leutnant

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vanzaj@lj
2005-11-09 12:37 (ссылка)
> меньше свободы - меньше эффективность
Не всегда. Сингапур, хоть и размерчик другой, рабочая модель кап-тоталитаризма. Ни политической, ни реальной экономической свободы. Мозги промываются рано и основательно, те, у кого не до конца, знают, что за шаг в сторону - палкой по яйцам, за два - на верёвочку. Жесткая иммиграционная политика, что не убавляет потока желающих т.к. GDP per capita == французскому (даже немного выше). Не знаю как насчет "исламистов", но ~35% портового трафика - нефтяные танкеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-09 13:02 (ссылка)
Эффективность без свободы может быть, но на какой-то период, а потом она упадёт неизбежно. Свобода нужна для инициативы, чтобы каждый мог сам искать себе рыночные ниши, приспосабливаться к меняющейся ситуации. Рынок ведь меняется, что вчера было нужно, завтра никто не покупает, зато очень востребовано что-то другое, новое, о чём раньше и не слыхали. Эти изменения очень сложные, их никакая система планирования учесть не может, только сам человек на месте может увидеть, как ему изменить свой бизнес. Человек должен быть к этому привычный, к тому, чтобы самому за себя всё решать и своей головой думать. А если этот навык в обществе утерян, то оно неизбежно начнёт отставать, не успевать за другими, более свободными.

leutnant

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanzaj@lj
2005-11-09 14:37 (ссылка)
отдельная телега с большим количеством прицепов. то чем пользуется сама природа-матушка применимо и к полит-экономическим системам.
практически две проблемы: определение свободы, и как быстро оно может меняться.

ближе к теме. основная проблема в том, что большинство "рулевых" не знают/забывают/не верят/ в то, что "никакая система планирования учесть не может" всех обстоятельств, и в то-же время могут весьма убедитеьно трындеть про всё что угодно, включая отрицание возможности того-же тотального контроля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashnik@lj
2005-11-09 14:17 (ссылка)
исламские фундаменталисты (креатура ЦРУ, кстати говоря), как и христианские фундаменталисты, безусловно заинтересованы в обострении межкультурных отношений, и каждые со своей стороны делают всё, что могут. но организация всего этого спектакля - уж точно не их работа, не надо недооценивать французские спецслужбы.

что же до гражданских свобод - они существуют в той степени, в которой их показывают по телевизору. "главный козырь" будет на месте, пока вещают телевышки. "противостояние мрачным режимам", мне кажется, кхм-кхм, не обижайся, типичным масс-медийным клише. пример сингапура товарищ уже привёл ниже - свобода предпринимательства в сочетании с жёсткой диктатурой, и ничего - процветают уже которое десятилетие. то же и в южной корее (экономическое чудо). взаимосвязи между политической и экономической свободами нет никакой.

а закручивание гаек - единственный метод держать в повиновении население в условиях растущей власти международных корпораций, то ли ещё будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-09 17:16 (ссылка)
"противостояние мрачным режимам", мне кажется, кхм-кхм, не обижайся, типичным масс-медийным клише

Ну тогда и ты не обижайся, мне у тебя кажется столько типичных клише, что дальше не интересно.

leutnant

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-09 17:22 (ссылка)
да и "хуй с ними, с танцами".
мы с тобой о политике/идеологии уже, помнится, пару раз упирались в ничто, так что лучше на другие темы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_i_a_s@lj
2005-11-09 12:50 (ссылка)
Вопрос не в том, кому это выгодно, а в том, кто организует и делает.

У меня нет иллюзий на счёт Ле Пена или Саркози - но ведь не они сжигают машины, верно? И не смотря на то, что французкие события транслируются по всем новостям во всём мире, никто (кроме сомнительных случаев в Бельгии и Германии), кроме французской молодёжи, не прочухал на счёт флеш-моба.

Значит, всё-таки проблема с этой молодёжью есть, и она реальна, так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-09 14:03 (ссылка)
проблема есть, кто ж спорит (бывал в тех гетто, видел).
а то, почему гоношатся подростки-люмпены именно во франции, я и пытался объяснить этим постом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_i_a_s@lj
2005-11-10 04:09 (ссылка)
ок, я приблизительно понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caligari_moscow@lj
2005-11-10 07:43 (ссылка)
http://www.vz.ru/columns/2005/11/10/12257.html

(Ответить)


[info]shohdy@lj
2005-11-11 19:50 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-11 20:17 (ссылка)
дык!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvzz@lj
2005-11-11 22:15 (ссылка)
я пастернака не читал, но буде это запланировано к распеариванию и посеву, бюргеров следовало бы бы убеждать в широких границах, а случаи в сопредельных государствах дейстивтельно сомнительные. лучше бы подошли беспорядки под ламаншем, публичные избиения христианских младнецев - на широкой площади, дада, вот как выше товариш говорит - начали, распеарили, помогли местным профлешмобить, подтянули бы оппозитных скинов где-то - германия, франция, англия точечно - знатная каша бы получилась. а так - мелочь какая то. вони много от сожженной пластмассы, а масштаб не тот для закручивания гаек, скорее знатный случай взъебать местные власти. бюргера надо убеждать масштабно, безостановочно и по дорогим его телу местам - энаковым, как в юса, личным, как жжог авто, угроза личиной безопасности или лишения крова.
а в конечном итоге - и хуй с ним; я такое же одноклеточное.
надо ехать в уругвай.

(Ответить)

Про католиков не заморачивайтесь. :)
[info]vche@lj
2005-11-11 23:33 (ссылка)

(Ответить)


[info]plot@lj
2005-11-12 07:18 (ссылка)
Понятно, что хотят припугнутъ доброго французского (и не толъко) бюргера. Но не было бы быдла в том же Красном Поясе - некем было бы пугатъ.

(Ответить)


[info]glocka@lj
2005-11-12 20:09 (ссылка)
Все это уже не актуально, так как человечество вышло на следующий виток населениеконтроля - лет через пять-десять у всех чип будет под черепом с GPS и связью с центральным компьютером, без которого ни на службу ни в армию на работу брать не будут, а при наличии оного будет предоставлена 5% скидка с налогов.

(Ответить)


[info]protivvseh@lj
2005-11-14 07:58 (ссылка)
да, возникали сходные мысли

интересно, что все это происходит после избрания Ле Пена, который выступает в роли пророка в своем Париже, пока громят предместья

(Ответить)


[info]ken61@lj
2005-11-15 07:36 (ссылка)
На мой взгляд все банальней. Нет никакого заговора, а просто стихийный взрыв в одном месте, бездействие власти (отсутствие желания брать на себя ответственность - поэтому невмешательство полиции из-за отсутствия приказов), расползание беспорядков дальше, отсутствие действий и арестов воодушевляет гопников уже не только во Франции. Наконец что то происходит, аресты производятся и беспорядки немедленно затухают.
Кто и как воспользуется ситуацией это вопрос другой. Но 100% никакого заговора не было, а был обычный политический бюрократизм помноженная на нерешительность властей. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2005-11-15 07:50 (ссылка)
да, боязнь ответственности, конечно, тоже, это у французов норма.
и заговора, как такового, нет, а есть умелое использование обстоятельств.
а из "обстоятельств" делается событие через вмешательство главы МВД в дела, которые в принципе решаются максимум на уровне префекта, плюс истерия в СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ken61@lj
2005-11-15 10:12 (ссылка)
как всегда. кто-то делает политику, кто-то карьеру, а для кого просто хорошая развлекуха в кидании бутылок и поджоге машин.

(Ответить) (Уровень выше)