Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет savliy ([info]savliy)
@ 2007-09-29 16:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Народовольческие разводки
 Вот как это делают разводчики:

Впрочем, о "Народном Союзе" в целом Савельев давно уже публично делал подобные заявления: "ими создается альянс политических нулей - мелких фюреров по отдельности ничего не представляющих..." (Интервью газете "Русский марш", № 4, 6 - 13.04.2007).

Итак, депутат Курьянович, лидер РОНСа Артемов, лидер ставропольского РОНСа Черноволов (идущий по ставропольскому списку "Народного Союза") и другие - это, по мнению Савельева, "политические нули", "мелкие фюреры по отдельности ничего не представляющие"?  (
ns_2007)

Эти патертованные мерзавцы, нанятые лжецом и негодяем Бабуриным, не в силах даже заметить дату, которую проставили в моем высказывании. Это апрель. Сейчас сентябрь на излете. Каково! В "НС" в апреле уже были Артемов, Курьянович и другие (далее по цитате перечисляются, но я уже не стал ее переносить сюда)? Конечно не были!
А мне говрят: не надо войны! Да кто же воюет? Воюют "народовольцы" против русского движения, создавая вот такие разводки.



 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]malkolms@lj
2007-09-29 15:15 (ссылка)
Я Бабурина тоже понимаю. Он на Украине поддерживает Витренко, в крайнем случае Януковича. Украинских нациков Бабурин ненавидит больше всего на свете. И когда Рогозин чтобы спасти украинский бизнес Бабакова по личной просьбе Бабакова преодолел своё отвращение и (пусть и в качестве наблюдателя) появился на Майдане в духе "мы с Бабаковым свои парни" да ещё и в оранжевом шарфе (хотя Вы конечно сейчас скажете что это не так, но это увы было так, было для Бабакова, не из личных убеждений Рогозина) - тогда Бабурин порвал с Рогозиным, хотя до этого в сентябрьском или октябрьском номере "Время" фото Рогозина было на передовице и о нём писалось как о будущем лидере при слиянии, сам читал. Потом был десант от соц. партии Мороза на съезд "Родины", заявка в социнтерн (интересно кстати как вы планировали строить националистическую партию вступив в социнтерн, который запрещает использовать националистические лозунги, т.к. интернационал). Бабурин так же ненавидит Мороза а тем более социнтерн. Это сейчас Мороза стали ещё как-то воспринимать, т.к. он ударил таки по "своим", то бишь по оранжевой сволочи. Но в то время его обоснованно считали врагом России так как именно он сместил паритет сил в сторону Ющенко-Тимошенко. Вот и отношение Бабурина к Рогозину. Понимаю что для Вас Д.О. - друг и даже больше, но если уж говорить что Бабурин - иудушка (что частично обоснованно), то Рогозин - иудушка в квадрате. Вообще находясь там где находились Бабурин и Рогозин обойтись без предательств и плохих компромиссов сложно, поэтому я не осуждаю ни Рогозина ни Бабурина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malkolms@lj
2007-09-29 15:25 (ссылка)
Да, небольшая добавка, Рогозин уже после того как вся Россия объединилась в ненависти к оранжевым публиковался в украинских газетах о том что он "уважает Тимошенко" и "готов с ней сотрудничать". Я понимаю что параллельно Вы писали что-то там про Вия в своей экспрессивной манере т.е. "одна голова говорила одно, а другая другое", но это увы было и не из убеждений а из сиюминутной выгоды для партии "Родина". Выгоды которая обернулась бедой, т.к. отряд морозовских пионеров стал перебором и для Кремля, а потом ещё и эта голодовка... Всё это было и это было неприемлимо для Бабурина, который может предать конкретных людей из-за давления на его партию, но не идею о братстве народов России, Украины и Белоруссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-09-29 15:41 (ссылка)
Так вот Вам еще одна информация, которой Вы не знаете. Мороз был приглашен Путиным в Кремль и самолет ждал его под парами. Мороз не поехал. Никто в Кремле не пугался Морозом. Пугался Рогозиным и "Родиной".
Голодовка была в январе-феврале 2005, а съезд с "морозовцами" в июне. Вы путаете.
А Юля мне симпатична как человек несгибаемый, с сильным характером. Это не тряпки Ющенко и Янукович. Я бы лучше с ней на Украине партнерствовал. Не от любви к ее "оранжевости", а от ясности позиции и внятности личности.
Что Бабурин чего-то там не может предать... Ох Вы и наивны! Ну гляньте сюда - http://savelev.ru/journal/case/more/?id=29

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savliy@lj
2007-09-29 15:34 (ссылка)
Вы совсем не правы. Бабурин "порвал" весной. А в декабре ему команда еще не поступила. Тогда он только топил объединение "Родины" и НВ.
С оранжевым шарфом я мечтаю получить от Вас фото. Видео мне уже предлагали. Два кадра по полсекунды весьма сомнительного качества и достоверности. Ну и про шарфик я уже писал, повторяться не буду. Это детство, заниматься подобной ерундой.
Думаете,
Бабурина шарфик задел? Ой ли? У него иные амбиции, совсем не цветного свойства.
Морозо "Родине" ничем не помешал, в отличие от Бабурина. И Социнтерн тоже. Вы тактические ходы принимаете за стратегиеские. Как вроде с шарфиком. Ревнивый лубовник: "Теперь мне все ясно!" Это в таком же стиле. Никаких игр ни с Морозом, ни с Ющенко у "Родины" не было.
Кого и за что ненавидит Бабурин? Он не Мороза и Социнтерн ненавидит, а Рогозина, который оставил на штанах Бабурина жирный след пинка и на его репутации жирную надпись: "предатель Родины".
Вам нечего предъявить Рогозину, кроме мифического шарфика.
Чтобы Вы знали, "Родина" принимала свою позицию по выборам президента Украине. В духе "чума на оба ваших дома". Мы никогда не поддерживали Януковича, как и Ющенко. (И теперь уже почти всем ясно, что так и надо было.) А вся эта сволочь, что выбила из Путина "бабло" и "освоила" его на Украине, якобы, защищая интересы России, теперь должна измазать грязью Рогозина, потому что он опровергает вопли о вселенской опасности для России со стороны "оранжевых". Бабурин там, видать, тоже пасся.
Понимаете? Они должны оправдать свои фантастические затраты. Какой-нибудь Гельман. Вот и все. Все!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malkolms@lj
2007-09-30 08:40 (ссылка)
И всё же я никак не могу понять в чём же заключалось предательство Бабурина? В том, что он "сорвал объединение с "Родиной" и вышел из фракции"? Ну во-первых сорвал ли ОН объединение с "Родиной" это большой вопрос. Опять же судя по газете "Время" объединение планировалось и процесс шёл особенно активно до тех пор пока Рогозин публично называл себя "президентским спецназом". Потом оно сорвалось, по какой причине мне не ясно. Но мне очевидно что роль Бабурина тут не могла быть определяющей, т.к. в "Народной Воле" всё решал съезд. И, например, когда Глазьев шёл в президенты, съезд "Народной Воли" поддержал С.Ю. в противовес линии Бабурина (хотя в тот момент я Бабурина прекрасно понимаю - это Глазьев скорее предал движение, когда как баран на заклание попёрся на президентские выборы в которых невозможно было победить и выставил себя и своих соратников идиотами; но ситуация с Глазьевым вообще была паршивая - его невозможно было осадить без вреда для движения и невозможно было поддержать, он должен был сам себя остановить).

Но давайте судить по итогам - войди Бабурин с партией в "Родину" сегодня не было бы партии "Народный Союз". Я понимаю, Вам бы это был бальзам потому что Вы Бабурина ненавидите (и связались с Семигиным который абсолютно незаконно отобрал у Бабурина фракцию). Вы боитесь что сегодня Бабурин может при поддержке Кремля подмять под себя движение оттерев Вас и Рогозина? Уверяю, большинству в движении это безразлично, т.к. не затрагивает личные амбиции. Сегодня фюрерство себя изжило и ориентироваться надо на сетевые структуры. Хороший пример - ДПНИ где НЕТ лидера (ибо Белов это не лидер, просто он авторитетен в этой структуре). Но опять я отклонился - итак Бабурин сделал ВЕРНО, что не вошёл в "Родину". Т.к. в Мироновской партии ему всё равно ничего бы не светило (как мы видим на примере несчастного Николая Павлова, который был излишне честен, а в итоге остался у разбитого корыта не попав в списки СР), а зарегистрировать "Народный Союз" по второму разу уверен не получилось бы (не то что не дали бы, а просто вес на старте был бы уже не тот и всё бы тихо умерло).

В чём ещё предательство - в том что Бабурин вышел из фракции? Останься он там ничего принципиально бы не изменилось. Фракция уже тихо агонизировала и сейчас Вы и сами из неё вышли. У Вас ещё есть куда уйти - благодаря рейдерству Семигина и предательству Глотова (вот это действительно предатель) есть теперь где и с кем позаседать в Думе :)

Так давайте всё же по пунктам - кого и как предал Бабурин? Только сразу надо сказать что "Родину" нельзя было предать сильнее чем предал её тот же Бабаков например. При попустительстве Рогозина. Карабль тонул и те кто бежали с него поодиночке конечно крысы (Шишкарёв, Южилин, Прощин), но вот те, кто бежали не ради своей задницы, а спасая команду, спасая ребят в регионах, которых до этого кропотлово собирали в команду (того же Трапезникова например, который ранее вообще был под следствием за "межнациональную рознь") - те не предатели, а просто дальновидные лидеры. Да, Бабурин с моей точки зрения дальновидный лидер, хотя ему не хватает харизмы и масштаба на федеральном уровне.

Да, я сразу оговорю свою позицию чтобы не было двусмысленностей - на сегодня я поддерживаю Путина, хотя ни разу за него не голосовал. Но я считаю что России сегодня нужна стабильность, политическая и экономическая, я против расшатывания лодки. Власть в целом надо поддержать несмотря на то, что ряд её действвий напрямую антирусский, но надо стараться смещать вектор этой власти в сторону русского вопроса. Аналогия тут такая - в 19 веке везде был грабительский капитализм, который в странах Европы за счёт легальной борьбы превратился в развитый социализм, а в России за счёт радикальных действий привёл к трагедии и краху государства. Именно поэтому я ненавижу национал-оранжевые силы. Мне кстати очень несимпатичен Делягин. В том числе своими нападками на официальное руководство РПЦ. Многие национал-оранжевые не любят РПЦ, т.к. РПЦ становится поддержкой режиму, но с моей точки зрения это самое правильное что РПЦ может сделать, т.к. надо не бороться с режимом, а менять сознание будущих поколений, например через то же введение ОПК в школах. Снова оговорюсь что весь этот абзац - исключительно моё видение ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-09-30 11:28 (ссылка)
Вы меня заставляете прежде времени писать мемуары. Я это сделаю, но не теперь. Там будут стенограммы обсуждений на фракции, а также выдержки из опубликованных Бабуриным статей. На одном заседании Бабурина уговаривали, на другом - выгнали. Не он ушел, а его выгнали.
На Съезде НВ по объединению я был. Бабурин там все поставил вверх тормашками. Лично он. Увы, этой стенограммы у меня нет.
Я был и на съезде, где была поддержана кандидатура Глазьева. Без Бабурина это решение не пошло был. Тем более, что он скрыл результаты обсуждения этого вопроса на Высшем Совете блока.
Ну и прочего Вы написали немало, вероятно, от незнания. Семигин отнял у Бабурина совершенно противозаконную фракцию, которая была создана по воле "Единой России". Которая также сохранила за Бабуринам вице-спикерство, отняв его у "Родины". Что у них там за разботка была, я не знаю.
Я совершенно ничего не боюсь в Бабурине. Что он кого-то ототрет - пусть делает, что ему в голову взбредет. Я хочу лишь одного, чтобы он не воссел на Русский марш и не загубил дело русского единства поверх партийности. Он возвращает партийность. Надеюсь, у него ничего не получится.
Когда Бабурин не пошел в "Родину" никакого Миронова и в помине не было. Он и появился оттого, что Бабурин сорвал объеджинение партий, потом расколол фракцию и клеветал на "Родину" на всех углах.
Что у нас великолепные перспективы от "рейдерства Семигина", я согласиться не могу. Их нет. В любом случае, даже если представить невозможное - ПР в Думе - все это будет хуже "Родины". Поскольку избиратель уже ничему не верит.
Предательство Бабакова чудовищно. Но он бизнесмен, а не политик. Такой вариант "простоты", которая хуже воровства. Он решил, что понял этот рынок, и надо товар вовремя продавать. И ошибся. К тому же он финансировал "Родину" и на выборах и после - как минимум два года. Спасибо и на том. Сегодня некому финансировать "Великую Россию". Особенно после отказа в регистрации.
Про "попустительство Рогозина" Вы мне-то сказки не рассказывайте. Сейчас не буду повторяться. Я об этом уже писал и не раз. Хотите - найдете на моем сайте.
И какую такую команду сапс Бабурин? Никакую. Даже тех, кого увел из "Родины" под кредиты Кремля, удержать не смог. Вы говорите: его предали. Да он сам всех предал! Вы говорите про "ребят в регионах". Тоже не надо сказки рассказывать. Нет никаких "ребят".
Про Трапезникова Вы здорово упомянули! Уж какое приобретение! А Вы знаете, что он в ВР просился и даже обижался, что мы в конце концов отказали ему в праве собирать региональное отделение? Знаете, что он намеревался быть учредителем ВР? И подвел всех, не выходя на связь. Вот такие-то "ребята"...
Последний абзац нас с Вами полностью разводит по разные стороны баррикад. Не буду Вам рассказывать, что никаких "будущих поколений", которым Вы могли бы менять сознание в вашем (с Бабуриным и Путиным) распоряжении не будет. Вы все равно не поверите. И Делягин мне симпатичен, хоть я с ним во многих неэкономических вопросах и не согласен.
Ваш исторический экскурс, мягко говоря, странен. Так между делом не заметить множества войн, включая две мировые, не заметить фашизма, не заметить оккупации, на знать ничего про "Закат Европы" и "Гибель Запада" - это позиция сильная! Ее ничто не возьмет и не проймет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malkolms@lj
2007-09-30 12:04 (ссылка)
Андрей Николаевич, уже хорошо что Ваши претензии к Бабурину Вы ограничили Русским Маршем. Так как нечестно сперва писать что уход Бабурина сплотил фракцию и партию а потом то, что он "участвовал в разрушении". Слишком он малая величина чтобы что-то разрушить и Вы сами это признаёте.

Теперь о Русском Марше. Я снова Вас не понимаю. Ну не может по определению Бабурин разрушить "дело русского единства" (пафос то какой!), тем более что этого единства и без Бабурина нет и в помине. Я абсолютно согласен с Беловым, который заявил что Руссий Марш 2005 был единым не из-за некоего мифического единства, проявленного движением, а просто потому что префектура центрального округа объединила заявки от разных организаций. Вот это правда, а не "единство". Почему Белов умеет формулировать чётко и честно, а у Вас всё время какой-то пафос всплывает, когда на самом деле всё намного площе. Кстати у Белова с Бабуриным нормальные деловые отношения.

///Сегодня некому финансировать "Великую Россию". Особенно после отказа в регистрации.///
Ну так Андрей Николаевич, Вы же сами придерживаетесь мнения что сотрудничать с властью это грех (обвиняете в этом Бабурина). Кто же из бизнесменов поддержит структуру, которая является антагонистом власти. Тут мне кажется надо выбирать - или парламентская политика и тогда надо соблюдать паритет с властью либо сетевая структура типа ДПНИ, которая тоже кстати сотрудничает с властью любыми доступными способами. Глупо ставить программой максимумом проход в Думу 10 человек ради "статуса депутата", чтобы помогать движению. Не так уж и много этот статус может, уже убедились.

Насчёт Трапезникова - насколько я знаю Ваша информация не соответствует действительности. Я говорил лично с Трапезниковым, но это было давно. Тогда он очень хвалил Бабурина, и было это уже после раскола фракции. Сам я тогда считал действия Бабурина безумием. Сегодня Синицин говорит что никуда Трапезников не просился, а включили его без его ведома. И из "Народного Союза" Трапезников не выходил.

///Последний абзац нас с Вами полностью разводит по разные стороны баррикад///
Ваше желание оказаться с каждым по разные стороны баррикад очень велико. Интересно куда оно Вас заведёт. Я не строю иллюзий по поводу Путина, но выступать против него ещё большее безумие чем его поддерживать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-09-30 12:13 (ссылка)
Что Вы привязались к моему пафосу? Дело - это просто дело. Без всякого пафоса. Как раз я пишу, что РМ - шанс "хоть раз в году" русским пройти одной колонной. Вы совсем не внимательны к собседнику. Это затрудняет общение. Программу максимум в 10 депутатов я никогда не ставил. Зачем Вы снова пишете "от фонаря"? Я, напротив, говорил всюду и везде, что надо бороться зв всю власть, а не за депутатские мандаты.
Что моежет статус депутата - видно отчасти по моему Дневнику депутата (на моем сайте), и это немало. Поэтому и малая группа для нас важна. Отказываться и играть в "ликвидаторство" и "отзовизм" - глупо.
Информация о Трапезникове у меня в первых руках. Вся до деталей. Он даже лично мне писал, что его обидели, отстранив от партстроительства. Как я говорю, так и есть. А Вам воля верить или не верить. Это уж Ваше дело.
Велико Ваше желание оказаться при власти. Оставайтесь, я никак не препятствую. А мне уж позвольте остаться там, где я остаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -