я не согласен, что это начали народовольцы.

вы чаще высказывались об НС отрицатлеьно, правда все отрицательное там это Бабурин, судя по вашим словам. т.е. ваша личная непризянь к Бабурину дает вам право высказываться отрицательно о всей структуре, что тоже не верно.

а это (посты некоего жж-юзера нс-2007) скорее, адекватные ответы на ваши инфомарционные нападки.

Вы хвалите болото, в котором оказались. Я свое мнение о Бабурине не скрываю и скрывать не собираюсь. И делаю это давно. С тех пор, когда Бабурин начал теснить "Родину" - примерно с февраля 2005 и даже несколько раньше. Я эту компанию он вошел с грязи на счет Рогозина. На все без исключения мнения Бабурина мне глубоко плевать.
Если вы считаете "посты юзера" адекватными, несмотря на сказанное мной выше, нам не о чем разговаривать. Пожалуйста, больше не ходите в мой ЖЖ. Кто ко лжи относится "по партийному" мне не просто не интересен, а противен.

Я Бабурина тоже понимаю. Он на Украине поддерживает Витренко, в крайнем случае Януковича. Украинских нациков Бабурин ненавидит больше всего на свете. И когда Рогозин чтобы спасти украинский бизнес Бабакова по личной просьбе Бабакова преодолел своё отвращение и (пусть и в качестве наблюдателя) появился на Майдане в духе "мы с Бабаковым свои парни" да ещё и в оранжевом шарфе (хотя Вы конечно сейчас скажете что это не так, но это увы было так, было для Бабакова, не из личных убеждений Рогозина) - тогда Бабурин порвал с Рогозиным, хотя до этого в сентябрьском или октябрьском номере "Время" фото Рогозина было на передовице и о нём писалось как о будущем лидере при слиянии, сам читал. Потом был десант от соц. партии Мороза на съезд "Родины", заявка в социнтерн (интересно кстати как вы планировали строить националистическую партию вступив в социнтерн, который запрещает использовать националистические лозунги, т.к. интернационал). Бабурин так же ненавидит Мороза а тем более социнтерн. Это сейчас Мороза стали ещё как-то воспринимать, т.к. он ударил таки по "своим", то бишь по оранжевой сволочи. Но в то время его обоснованно считали врагом России так как именно он сместил паритет сил в сторону Ющенко-Тимошенко. Вот и отношение Бабурина к Рогозину. Понимаю что для Вас Д.О. - друг и даже больше, но если уж говорить что Бабурин - иудушка (что частично обоснованно), то Рогозин - иудушка в квадрате. Вообще находясь там где находились Бабурин и Рогозин обойтись без предательств и плохих компромиссов сложно, поэтому я не осуждаю ни Рогозина ни Бабурина.

Да, небольшая добавка, Рогозин уже после того как вся Россия объединилась в ненависти к оранжевым публиковался в украинских газетах о том что он "уважает Тимошенко" и "готов с ней сотрудничать". Я понимаю что параллельно Вы писали что-то там про Вия в своей экспрессивной манере т.е. "одна голова говорила одно, а другая другое", но это увы было и не из убеждений а из сиюминутной выгоды для партии "Родина". Выгоды которая обернулась бедой, т.к. отряд морозовских пионеров стал перебором и для Кремля, а потом ещё и эта голодовка... Всё это было и это было неприемлимо для Бабурина, который может предать конкретных людей из-за давления на его партию, но не идею о братстве народов России, Украины и Белоруссии.

Так вот Вам еще одна информация, которой Вы не знаете. Мороз был приглашен Путиным в Кремль и самолет ждал его под парами. Мороз не поехал. Никто в Кремле не пугался Морозом. Пугался Рогозиным и "Родиной".
Голодовка была в январе-феврале 2005, а съезд с "морозовцами" в июне. Вы путаете.
А Юля мне симпатична как человек несгибаемый, с сильным характером. Это не тряпки Ющенко и Янукович. Я бы лучше с ней на Украине партнерствовал. Не от любви к ее "оранжевости", а от ясности позиции и внятности личности.
Что Бабурин чего-то там не может предать... Ох Вы и наивны! Ну гляньте сюда - http://savelev.ru/journal/case/more/?id=29

Вы совсем не правы. Бабурин "порвал" весной. А в декабре ему команда еще не поступила. Тогда он только топил объединение "Родины" и НВ.
С оранжевым шарфом я мечтаю получить от Вас фото. Видео мне уже предлагали. Два кадра по полсекунды весьма сомнительного качества и достоверности. Ну и про шарфик я уже писал, повторяться не буду. Это детство, заниматься подобной ерундой.
Думаете,
Бабурина шарфик задел? Ой ли? У него иные амбиции, совсем не цветного свойства.
Морозо "Родине" ничем не помешал, в отличие от Бабурина. И Социнтерн тоже. Вы тактические ходы принимаете за стратегиеские. Как вроде с шарфиком. Ревнивый лубовник: "Теперь мне все ясно!" Это в таком же стиле. Никаких игр ни с Морозом, ни с Ющенко у "Родины" не было.
Кого и за что ненавидит Бабурин? Он не Мороза и Социнтерн ненавидит, а Рогозина, который оставил на штанах Бабурина жирный след пинка и на его репутации жирную надпись: "предатель Родины".
Вам нечего предъявить Рогозину, кроме мифического шарфика.
Чтобы Вы знали, "Родина" принимала свою позицию по выборам президента Украине. В духе "чума на оба ваших дома". Мы никогда не поддерживали Януковича, как и Ющенко. (И теперь уже почти всем ясно, что так и надо было.) А вся эта сволочь, что выбила из Путина "бабло" и "освоила" его на Украине, якобы, защищая интересы России, теперь должна измазать грязью Рогозина, потому что он опровергает вопли о вселенской опасности для России со стороны "оранжевых". Бабурин там, видать, тоже пасся.
Понимаете? Они должны оправдать свои фантастические затраты. Какой-нибудь Гельман. Вот и все. Все!

И всё же я никак не могу понять в чём же заключалось предательство Бабурина? В том, что он "сорвал объединение с "Родиной" и вышел из фракции"? Ну во-первых сорвал ли ОН объединение с "Родиной" это большой вопрос. Опять же судя по газете "Время" объединение планировалось и процесс шёл особенно активно до тех пор пока Рогозин публично называл себя "президентским спецназом". Потом оно сорвалось, по какой причине мне не ясно. Но мне очевидно что роль Бабурина тут не могла быть определяющей, т.к. в "Народной Воле" всё решал съезд. И, например, когда Глазьев шёл в президенты, съезд "Народной Воли" поддержал С.Ю. в противовес линии Бабурина (хотя в тот момент я Бабурина прекрасно понимаю - это Глазьев скорее предал движение, когда как баран на заклание попёрся на президентские выборы в которых невозможно было победить и выставил себя и своих соратников идиотами; но ситуация с Глазьевым вообще была паршивая - его невозможно было осадить без вреда для движения и невозможно было поддержать, он должен был сам себя остановить).

Но давайте судить по итогам - войди Бабурин с партией в "Родину" сегодня не было бы партии "Народный Союз". Я понимаю, Вам бы это был бальзам потому что Вы Бабурина ненавидите (и связались с Семигиным который абсолютно незаконно отобрал у Бабурина фракцию). Вы боитесь что сегодня Бабурин может при поддержке Кремля подмять под себя движение оттерев Вас и Рогозина? Уверяю, большинству в движении это безразлично, т.к. не затрагивает личные амбиции. Сегодня фюрерство себя изжило и ориентироваться надо на сетевые структуры. Хороший пример - ДПНИ где НЕТ лидера (ибо Белов это не лидер, просто он авторитетен в этой структуре). Но опять я отклонился - итак Бабурин сделал ВЕРНО, что не вошёл в "Родину". Т.к. в Мироновской партии ему всё равно ничего бы не светило (как мы видим на примере несчастного Николая Павлова, который был излишне честен, а в итоге остался у разбитого корыта не попав в списки СР), а зарегистрировать "Народный Союз" по второму разу уверен не получилось бы (не то что не дали бы, а просто вес на старте был бы уже не тот и всё бы тихо умерло).

В чём ещё предательство - в том что Бабурин вышел из фракции? Останься он там ничего принципиально бы не изменилось. Фракция уже тихо агонизировала и сейчас Вы и сами из неё вышли. У Вас ещё есть куда уйти - благодаря рейдерству Семигина и предательству Глотова (вот это действительно предатель) есть теперь где и с кем позаседать в Думе :)

Так давайте всё же по пунктам - кого и как предал Бабурин? Только сразу надо сказать что "Родину" нельзя было предать сильнее чем предал её тот же Бабаков например. При попустительстве Рогозина. Карабль тонул и те кто бежали с него поодиночке конечно крысы (Шишкарёв, Южилин, Прощин), но вот те, кто бежали не ради своей задницы, а спасая команду, спасая ребят в регионах, которых до этого кропотлово собирали в команду (того же Трапезникова например, который ранее вообще был под следствием за "межнациональную рознь") - те не предатели, а просто дальновидные лидеры. Да, Бабурин с моей точки зрения дальновидный лидер, хотя ему не хватает харизмы и масштаба на федеральном уровне.

Да, я сразу оговорю свою позицию чтобы не было двусмысленностей - на сегодня я поддерживаю Путина, хотя ни разу за него не голосовал. Но я считаю что России сегодня нужна стабильность, политическая и экономическая, я против расшатывания лодки. Власть в целом надо поддержать несмотря на то, что ряд её действвий напрямую антирусский, но надо стараться смещать вектор этой власти в сторону русского вопроса. Аналогия тут такая - в 19 веке везде был грабительский капитализм, который в странах Европы за счёт легальной борьбы превратился в развитый социализм, а в России за счёт радикальных действий привёл к трагедии и краху государства. Именно поэтому я ненавижу национал-оранжевые силы. Мне кстати очень несимпатичен Делягин. В том числе своими нападками на официальное руководство РПЦ. Многие национал-оранжевые не любят РПЦ, т.к. РПЦ становится поддержкой режиму, но с моей точки зрения это самое правильное что РПЦ может сделать, т.к. надо не бороться с режимом, а менять сознание будущих поколений, например через то же введение ОПК в школах. Снова оговорюсь что весь этот абзац - исключительно моё видение ситуации.

Вы меня заставляете прежде времени писать мемуары. Я это сделаю, но не теперь. Там будут стенограммы обсуждений на фракции, а также выдержки из опубликованных Бабуриным статей. На одном заседании Бабурина уговаривали, на другом - выгнали. Не он ушел, а его выгнали.
На Съезде НВ по объединению я был. Бабурин там все поставил вверх тормашками. Лично он. Увы, этой стенограммы у меня нет.
Я был и на съезде, где была поддержана кандидатура Глазьева. Без Бабурина это решение не пошло был. Тем более, что он скрыл результаты обсуждения этого вопроса на Высшем Совете блока.
Ну и прочего Вы написали немало, вероятно, от незнания. Семигин отнял у Бабурина совершенно противозаконную фракцию, которая была создана по воле "Единой России". Которая также сохранила за Бабуринам вице-спикерство, отняв его у "Родины". Что у них там за разботка была, я не знаю.
Я совершенно ничего не боюсь в Бабурине. Что он кого-то ототрет - пусть делает, что ему в голову взбредет. Я хочу лишь одного, чтобы он не воссел на Русский марш и не загубил дело русского единства поверх партийности. Он возвращает партийность. Надеюсь, у него ничего не получится.
Когда Бабурин не пошел в "Родину" никакого Миронова и в помине не было. Он и появился оттого, что Бабурин сорвал объеджинение партий, потом расколол фракцию и клеветал на "Родину" на всех углах.
Что у нас великолепные перспективы от "рейдерства Семигина", я согласиться не могу. Их нет. В любом случае, даже если представить невозможное - ПР в Думе - все это будет хуже "Родины". Поскольку избиратель уже ничему не верит.
Предательство Бабакова чудовищно. Но он бизнесмен, а не политик. Такой вариант "простоты", которая хуже воровства. Он решил, что понял этот рынок, и надо товар вовремя продавать. И ошибся. К тому же он финансировал "Родину" и на выборах и после - как минимум два года. Спасибо и на том. Сегодня некому финансировать "Великую Россию". Особенно после отказа в регистрации.
Про "попустительство Рогозина" Вы мне-то сказки не рассказывайте. Сейчас не буду повторяться. Я об этом уже писал и не раз. Хотите - найдете на моем сайте.
И какую такую команду сапс Бабурин? Никакую. Даже тех, кого увел из "Родины" под кредиты Кремля, удержать не смог. Вы говорите: его предали. Да он сам всех предал! Вы говорите про "ребят в регионах". Тоже не надо сказки рассказывать. Нет никаких "ребят".
Про Трапезникова Вы здорово упомянули! Уж какое приобретение! А Вы знаете, что он в ВР просился и даже обижался, что мы в конце концов отказали ему в праве собирать региональное отделение? Знаете, что он намеревался быть учредителем ВР? И подвел всех, не выходя на связь. Вот такие-то "ребята"...
Последний абзац нас с Вами полностью разводит по разные стороны баррикад. Не буду Вам рассказывать, что никаких "будущих поколений", которым Вы могли бы менять сознание в вашем (с Бабуриным и Путиным) распоряжении не будет. Вы все равно не поверите. И Делягин мне симпатичен, хоть я с ним во многих неэкономических вопросах и не согласен.
Ваш исторический экскурс, мягко говоря, странен. Так между делом не заметить множества войн, включая две мировые, не заметить фашизма, не заметить оккупации, на знать ничего про "Закат Европы" и "Гибель Запада" - это позиция сильная! Ее ничто не возьмет и не проймет.

Андрей Николаевич, уже хорошо что Ваши претензии к Бабурину Вы ограничили Русским Маршем. Так как нечестно сперва писать что уход Бабурина сплотил фракцию и партию а потом то, что он "участвовал в разрушении". Слишком он малая величина чтобы что-то разрушить и Вы сами это признаёте.

Теперь о Русском Марше. Я снова Вас не понимаю. Ну не может по определению Бабурин разрушить "дело русского единства" (пафос то какой!), тем более что этого единства и без Бабурина нет и в помине. Я абсолютно согласен с Беловым, который заявил что Руссий Марш 2005 был единым не из-за некоего мифического единства, проявленного движением, а просто потому что префектура центрального округа объединила заявки от разных организаций. Вот это правда, а не "единство". Почему Белов умеет формулировать чётко и честно, а у Вас всё время какой-то пафос всплывает, когда на самом деле всё намного площе. Кстати у Белова с Бабуриным нормальные деловые отношения.

///Сегодня некому финансировать "Великую Россию". Особенно после отказа в регистрации.///
Ну так Андрей Николаевич, Вы же сами придерживаетесь мнения что сотрудничать с властью это грех (обвиняете в этом Бабурина). Кто же из бизнесменов поддержит структуру, которая является антагонистом власти. Тут мне кажется надо выбирать - или парламентская политика и тогда надо соблюдать паритет с властью либо сетевая структура типа ДПНИ, которая тоже кстати сотрудничает с властью любыми доступными способами. Глупо ставить программой максимумом проход в Думу 10 человек ради "статуса депутата", чтобы помогать движению. Не так уж и много этот статус может, уже убедились.

Насчёт Трапезникова - насколько я знаю Ваша информация не соответствует действительности. Я говорил лично с Трапезниковым, но это было давно. Тогда он очень хвалил Бабурина, и было это уже после раскола фракции. Сам я тогда считал действия Бабурина безумием. Сегодня Синицин говорит что никуда Трапезников не просился, а включили его без его ведома. И из "Народного Союза" Трапезников не выходил.

///Последний абзац нас с Вами полностью разводит по разные стороны баррикад///
Ваше желание оказаться с каждым по разные стороны баррикад очень велико. Интересно куда оно Вас заведёт. Я не строю иллюзий по поводу Путина, но выступать против него ещё большее безумие чем его поддерживать.

Что Вы привязались к моему пафосу? Дело - это просто дело. Без всякого пафоса. Как раз я пишу, что РМ - шанс "хоть раз в году" русским пройти одной колонной. Вы совсем не внимательны к собседнику. Это затрудняет общение. Программу максимум в 10 депутатов я никогда не ставил. Зачем Вы снова пишете "от фонаря"? Я, напротив, говорил всюду и везде, что надо бороться зв всю власть, а не за депутатские мандаты.
Что моежет статус депутата - видно отчасти по моему Дневнику депутата (на моем сайте), и это немало. Поэтому и малая группа для нас важна. Отказываться и играть в "ликвидаторство" и "отзовизм" - глупо.
Информация о Трапезникове у меня в первых руках. Вся до деталей. Он даже лично мне писал, что его обидели, отстранив от партстроительства. Как я говорю, так и есть. А Вам воля верить или не верить. Это уж Ваше дело.
Велико Ваше желание оказаться при власти. Оставайтесь, я никак не препятствую. А мне уж позвольте остаться там, где я остаюсь.

какая разница кто наччал? сейчас важнее сам процесс... а точнее сможем ли мы всместе если не работать то хотя бы сотрудничать. Бабурина я перестал уважать после его царского обеда во время Вашей голодовки. Я даже не буду смотреть какой он лидер - как человек говно (извините, по другому не смог сказать). Я бы даже над врагами не стал так издеватся.
Дело в том, что с Бабуриным работают вполне достойные люди, с ними надо взаимодействовать. Пусть они договорились с НС, а Вы вдругой структуре... время покажет чей путь оказался верным.

первее всего меня волнует сможет ли Алкснис и Курьянович одёрнуть Бабурина от попытки монополизации Русского Марша? Если они это сделать не смогут то выхода два - либо не идти туда и убедить неходить достаточно большую часть людей (это можно сделать но это подарок для наших идейных врагов) либо "наказать" Бабурина на самом РМ (освистать, не дать говорить, лозунги протащить какие-нибудь), но это может послужить провокацией для столкновений с милицией. Что делать мы пока не поняли...

Там не говориться о дате, а говориться о факте высказывания.
Вы называете Бабурина негодяем и лжецом, это лишь подтвержадет то, что мнение о "НС" Вы не изменили.

Мнение я не изменил. А Вы не видите в тексте того, что там есть. Суждение о "нулях" отнесено к Бабурину и его структуре и числится в издании за апрель. Автор суждения переносит апрель в сентябрь и подставляет фамилии тех, с кем я лично был и остаюсь в соратниках. Это подлая разводка. Неужели вам не понятно?

высказывание "нуль" еще не так грубо, как "мерзавец" и "лжец".
Раз Бабурин "нулем" был в апреле, то теперь он возрос в Ваших глазах и стал чем-то бОльшим?

А Вы считаете, что я высказался только дважды? Иного предположения сделать не можете?
Вот Вам публикация 2005 года - http://savelev.ru/article/show/?id=269&t=2
Есть и другие. Вам всю библиотеку выкладывать или так поверите?

Вот видите, высказывай не мало. А ради чего?

А к ЖЖ-юзеру то претензии какие? За то,что выложил
апрельское высказывание?

Слушайте, мне не досуг еще раз повторять сказанное. Вы тоже "по партийному" относитесь к прямой лжи? Тогда прошу больше в мой ЖЖ не заходить.
"Ради чего" Вы уж попытайтесь без меня разобраться. Вам задание на дом. Хотя бы прочтите то, что дано по ссылке.

Я не член "НС". Ко лжи отношусь отрицательно.
Но где Вы увидели ложь? Если высказывание имело место быть и дата интервью ЖЖ-юзером была поставлена. Разумеется, кто старое поменять - тому глаз вон, но все же.

Еще раз, но уже с раздражением. В апреле про "НС" мной было сказано "ноль". И тогда Бабурин рассказывал про разных карликов, которых он "объединил".В сентябре в список "НС" (не в "НС") вступили Курьянович, Артеомв и другие. "Юзер" говорит: Савельев назвал их "нулями". Таким образом, соединено суждение по поводу одних людей с другими людьми (скажем, с теми, с кем мы шли в РМ-2006). Ложь состоит в том, что "нулями" я перечисленных лиц не называл и не считаю. Смысл разводки состоит в том, чтобы эти люди обиделись на меня за "нулей". Чтобы они ближе прильнули к Бабурину, приютившему их в сипсках, и согласились на его проект монополизации РМ-2007. Что не ясно?

жж юзер нс_2007 пишет: Савельев назвал членов НС нулями, среди членов НС Курьянович и Артемов, следовательно Савельев о них плохо отзывается.

на самом деле на момент этого высказывания, как я понял, Курьянович и Артемов членами НС не были. следовательно это высказывание никак не может к ним относиться.

Внимательное прочтение позволяет избежать многих недоразумений и склок. Ты как юрист должен это понимать!

Может быть, в этом деле поможет некий публичный пакт о ненападении между патриотами?

Скажем, подписывающие пакт представители патриотических сил подписывают на энный период обязательство не отзываться о коллегах-подписантах негативно и оскорбительно, а в случае, если в прессе появятся какие-либо оскорбительные слова в адрес одних подписантов, якобы подписанные другими подписантами, то как первые, так и вторые принимают срочные меры к выяснению и обличению источника лжи. Возможно, здесь понадобится третейский суд.

Понятно, что инициируй Савельев такой пакт, Бабурин этот пакт не подпишет. И наоборот. Но, по крайней мере, пакт подпишут те люди, которые не хотят ссориться ни с первым, ни со вторым.

Что-то с подобными разводками надо делать кардинально.

Пакт о ненападении - это Русский марш. Монополизация марша Бабуриным - это акт нападения. Причем сразу на все русское движение. Или это нападение будет пресечено, или никакого пакта не будет.
А по разводчикам надо высказываться ясно. Подлец он и в Африке подлец, к какой бы партии ни принадлежал.

Я не совсем понял: декларации о Русском марше такие обязательства содержали (я не помню)? Но если даже и так, что мешает затеять подписание нового документа? Провокаторов надо выявлять и выставлять на позорище. А для этого должны быть некие практические инструменты. Некий репер порядочности.

Так у нас работают два оргкомитета РМ. Внутри каждого разумеется ненападение. Между ними контакт осложнен абсурдной позицией Бабурина и Алксниса: вам не разрешат, нам разрешат, а потому - подчиняйтесь нам. Не знаю, как они там намерены преодолевать проблему. Алкснис на мое предложение собрать прежний Общественный совет не отреагировал.
Восторг монополистов. Но он недолог - до декабря. Потом будем все сидеть у разбитого корыта - поражение и полный раздрай. Кто автор? Опять Бабурин. На "Родине" отработал технологию.

Думаю всё-таки, пакт о ненападении был бы полезен сам по себе, без привязки к РМ. Даже подчеркнуто без привязки.

В моём понимании, политика союзов и компромиссов для нас неизбежна. И политика эта не будет реализовываться иначе как путем заключения, разрыва и возобновления союзов и компромиссов. Никуда не денемся. Альянс с Семигиным это доказывает.

А в такой ситуации нам необходимо репер политической, корпоративной этики задавать снова и снова. Люди забывчивы. Кто-то забыл, а кто-то из молодых даже и не знает, что некий завзятый патриот Б. является патологическим изменником и провокатором, на совести которого не одно и не два предательства. Значит, нужно периодически предлагать к подписанию совместные документы такого рода. Уже затем, чтобы в разговоре о целеообразности/нецелесообразности этих документов дискутирующие, между прочим, вспомнили, что г-н Б.
в прошлый раз подобное соглашение нарушил.

Вашими бы устами да мед пить.

Ну, мёда мы долго не дождёмся, а вот слыть среди единомышленников миротворцами дело нелишнее. Ибо среднему патриотично настроенному русскому, далекому от тусовочных тайн, междоусобные разборки патриотов статусных надоели хуже горькой редьки. Голову сломал уже мужик, думая, к кому прислониться.

Поверьте, мира не будет. Так уж все устроено. Во время войны миротворцев в Царствие Небесное не въехать. Прислониться точно некуда. Хоть бы в грязь не вляпяться. А грязи этой полным-полно. И уговаривать ее, что "не надо пачкаться; сие нехорошо" бесполезно.

Чего там верить, я это знаю так же точно, как Вы. И, заметьте, не утверждаю, что мир возможен (перемирия, думаю, возможны). И уговаривать грязь, чтобы она не пачкалась, конечно, тоже не надо. Я опять-таки говорю
а) о репере, который хоть немного поможет людям не вляпаться;
б) о репутации миротворца.

Репутация крайне важна. Предельно важна. Мне кажется, Вы это недооцениваете.

Уж как Рогозин миротворствовал. Сколько ему пришлось реверансов делать вокруг соратников по "Родине"... Оттого "Родина" была возможной и просуществовала почти 3 года )от момента создания блока). И оценил это кто? Да вороний грай сторит повсюду! Всякая сволочь старается свои оценки раздавать. Репутация есть, но не репутация миротворца, а репутация борца. Она - в народе, а соратники оказались просто случайными попутчиками, а иные - просто сволочью.
Репер? Я не прочь. Да где его поставить? У Бабурина в кабинете, где он со товарища откушивал осетрину, когда по соседству проходила политическая голодовка? Где? Предлагайте! У Семигина? Да разве он будет признан за авторитет? У Рогозина? Он не станет возиться с этим болотом. Я не знаю, где. На уровне идеи все понятно. Но где все это будет физически. И кто все это сделает?
Я лично никакой репутации среди бабуринцев не ищу. После всех гадостей я не в состоянии с ними иметь дело. Ищите тогда Вы, кто будет их уговаривать. Меня не надо будет. Я не раз в жизни наступал на горло своей песне. Нужно будет - еще раз наступлю.

Уж как Рогозин миротворствовал. Сколько ему пришлось реверансов делать вокруг соратников по "Родине"... Оттого "Родина" была возможной и просуществовала почти 3 года )от момента создания блока). И оценил это кто?

1.Лучше было бы, если бы "Родина" накрылась через месяц после образования?
2. Так значит, был от действий Рогозина эффект?
3. Мы ж не за оценки стараемся.

Всякая сволочь старается свои оценки раздавать. Репутация есть, но не репутация миротворца, а репутация борца. Она - в народе, а соратники оказались просто случайными попутчиками, а иные - просто сволочью.

1. По моей оценке, народу мы очень мало известны. В народе у нас никакой репутации - ни борца, ни миротворца.

2. Именно потому что оценки раздает всякая сволочь, а репутация важна, нужна контрпропаганда. В том числе и в духе моего предложения.


Репер? Я не прочь. Да где его поставить?
Где? Предлагайте!

Ну, почему бы и не у Семигина. Особенно если он будет не один, а в компании с солидными людьми. С тем же Рогозиным, Савельевым, Виноградовым, да хоть бы и с Курьяновичем и Алкнисом - неужели им тут помешает их принадлежность к НС? Настолько Бабурин ревнив? Настолько они бессовестны и несамостоятельны? Самостоятельности их почему бы и не польстить?

Нужно будет - еще раз наступлю.

Вот! Это по-царски!

Если ты не занимаешься своей репутацией, ею займутся твои враги.

Вот Путин: мы с Вами его уже насквозь видим, а народ, которому он насолил едва ли меньше, чем ЕБН, его держит за приличного человека. Почему? А потому, что над имиджем ВВП денно и нощно трудится кодло пропагандонов. Ребята не самые глупые, если столько лет драную кошку выдают за шанхайского барса.

Нам надо искать несимметричные средства борьбы. Надо создавать информационные поводы, и притом такие, которые трудно истолковать нам во вред. Мне думается, моё предложение - из этой категории.

Я с Вами согласен, с оговорокой, что не надо пактов, это хлопотно и вряд ли эффективно. А вот частно-групповые заявления (и именно хороша Ваша идея с ограниченностью срока) - "Я/мы до проведения РМ беру одностороннее обязательство не участвовать в распрях" ради того, чтобы хоть масса людей, мало информированных о реальном положении вещей среди ЛОМов патриотического движения не потеряла окончательно доверия ко всем скопом. Сейчас же получается, одного провокатора может оказаться достаточно для того, чтобы измазать в дёгте весь улей.

Монополизация Русского марша Беловым и Севастьяновым, произошедшая ранее бабуринской, тем более акт нападения. Тем более, что сопровождалось наскоками на Патриарха и православие.

Ну Севастьянов там мало что монополизировал, привел человек 20 из своей НДПР и всё. Да еще Б.Виноградова обидел, так что тот из оргкомитета вышел. А Белов тоже мало что приватизировал, покричал 5 минут в мегафоны после митинга, всех и делов.

Так что тут разный масштаб претензий, разные формы приватизации. Как помните, в прошлом году участники РМ зевали, слушая руководительницу "бабуромола" и каких-то народовольческих аппаратчиков. Ну Курьянович с Макашовым немного разбавили это болото. А дали бы слова тем же Белову и Севастьянову, не говоря уж о Рогозине и Савельеве, авось атмосфера мероприятия другой была бы.

Сейчас это не так важно, разбираться безсмысленно.

Севастьянов очень много сделал для раскола с православными участниками РМ-2006, никто его не одёргивал, наоборот оргкомитет практически солидаризовался с ним, добавив ещё и Дёмушкина. Между прочим, неудача РМ-2006 вследствие амбиций одних членов Оргкомитета и человекоугодия других сыграла очень большую роль в дискредитации всего национального дискурса. Она показала, что русских можно не бояться. Объединиться они не могут. И это ещё только начинает аукаться.

В общем, правды тут не найти, потому что её не может быть во взаимном сраче. Если всё то, что помнится не соответствует действительности, то это означает, что информационная политика оргкомитета РМ поставлена очень плохо.

Это было ясно. Я об этом не раз писал в своём дневнике. Но многим хотелось всё и сразу, видимо.

Мораль (моя): собирать камни надо. Чего их разбрасывать - уж не осталось ничего.

Несогласен, что "разбираться бессмысленно". Наоборот, надо всегда понимать причины и подоплеку событий, в том числе и постыдных для их участников.
"Русских можно не бояться, объединиться они не могут", - и причин этому много, в том числе невероятные фюрерские амбиции таких, как Сергей Бабуин.

Камни надо не разбрасывать, а собирать с определенной целью - строить дом или мостить дорогу. А если нам вместо камней подсовывают слегка задубевшее дерьмо, то такими как раз кусками можно вполне и поразбрасываться в направлении тех, кто их подсунул.

"Фюрерские амбиции" Бабурина - слишком надуманная причина для "невозможности объединиться" русским. Федеральный рейтинг лично Бабурина - 2-3% максимум. Может ли человек с такой популярностью кому-то мешать. Да, может, но только если тот кому он мешает сам едва передвигается и без памперса писается :) Плохому танцору всегда что-то мешает, пока я вижу непомерные амбиции с обеих сторон и у Андрея Савельева в том числе. Видел в сети какой-то текст написанный Андреем Николаевичем (на его личном сайте) о том, что "Родина" - единственная опора и надежда России в целом. Это ли не амбиции?

"Родина" и была единственной надеждой России на получение русской власти.
Ее - не без помощи Бабурина - сломали.
Дело не просто в амбициях этого человека, а в его действиях, обусловленных этими амбициями. Он предпочтет сначала помогать власть в зачищении патриотической поляны от сильных игроков, а затем гордо сесть на оставшийся пенек и изображать царя зверей.

Не могу с Вами согласиться. Написал выше Андрею Николаевичу развёрнутый ответ. "Родина" опять же развалилась бы и без участия Бабурина. Бабурин вывел из развала свою структуру - Вы готовы бросить в него за это камень? Да и по большому счёту бомба в "Родине" в виде всех этих скоковых-бабаковых была заложена изначально и Д.О. в каком-то смысле помог - просто тихо отошёл, боя не было. Не выйди Бабурин тогда - сейчас его позиции были бы намного хуже, а позиции "Родины" - те же самые.

Я Вам скажу как все эти дрязги смотрятся со стороны. Есть партия Бабурина - не слишком популярная, но легальная и разрешённая властью. При этом по составу партия отличная. И есть общественное движение "Великая Россия" которому никогда не дадут стать партией при наличии нынешней бескомпромиссной позиции Савельева. И вы просто ревнуете к не слишком сильному игроку - "Народному Союзу". Ревнуете т.к. сами в дураках - в составе "Патриотов России", которых за их флаг уже прозвали "п...расами России", которые к тому же решили не рисковать. В то время как "Народный Союз" идёт на выборы с самым замечательным за последнее время лозунгом - "За Русскую Россию". Просто банальная зависть. Конечно если Д.О. поставить первым номером и пустить на дебаты, то проход в Думу обеспечен. Но к национализму и русскому движению это отношения не имеет - просто личная харизма Рогозина на федеральном уровне. Опять же без поддержки власти может и конфуз выйти, как уже продемонстрировал это Глазьев на президентских выборах. Бабурин тут похуже Рогозина смотрится но на этом всё - ребята у Бабурина в партии отличные, там нет тупых функционеров и даже те кто вне националистической тусовки - люди крайне достойные типа того же Бурляева.

Между прочим тот же Белов у которого нет таких амбиций что ДПНИ - единственная поддержка и опора России - относится к Бабурину очень хорошо и считает что "яйца надо раскладывать по разным корзинам". И это правильно в отсутствии действительно сильных игроков в движении.

Если подходить с ощущением что твоя партия ("Родина" ли, или "Великая Россия") единственная надежда и опора - то обязательно проиграешь. Для русского человека если уж серьёзно говорить надежда и опора это Господь. А искусственных кумиров создавать грешно.

Советую тут к грубостям не переходить. Я этого не люблю. Ваша неинформированность отражает обоснованность Ваше апологетики. И уровень произвольной несправделивости Ваших суждений, явно отюающих не русской солидарностью, а пробабуринской партийностью.

Нет, партийности нет и в помине. Я довольно типичный человек, отдавший в 2003 голос "Родине", а сегодня оказавшийся на распутье.

Ваши суждения и пристрастия партийны. Я не говорю о формальном членстве.

Царя зверей можно изображать только в его отсутствие. Нет царя вот Бабурин и изображает :) Всё мелочь что мы видим сейчас. А "п...расы России" ещё и вредная мелочь, т.к. в процессе агитации перед выборами марает движение. "Народный Союз" полезен одним своим лозунгом "За Русскую Россию", который будет озвучен с экранов ТВ по всей России.

Откуда вы эти цифры берёте? с потолка чтоле?
Вот личный рейтинг Бабурина 0,6%:
http://www.gazeta.ru/2005/12/05/last180379.shtml

Я конечно еще раз могу повторить, что Севастьянов был одернут. Демушкин был принят в Оргкомитет, чтобы Вы знали, двумя голосами православных организаций - "Народного Собора" и "Георгиевцев". Я лично там присутствовал, поскольку там же и меня принимали в Оргкомитет. А через пару дней, представлявший эти организации г-н Хомяков устроил раскол. Думаю, это была намеренная провокация. Что подтверждают потоки грязи, пролитой этим персонажем по адресу тех, с кем он не прочь бы сидеть за одним столом. Демушкин, между прочим, дисциплинированно выполнил все свои обязательства и показал, что свою организацию контролирует.
Да возможности у инициаторов РМ "отбрехаться" от потоков лжи были и остаются очень невелики. Увы, раскол усиливается тем, что в него втягиваются новые и новые "доброхоты", изыскивающие причин, почему бы русским не идти в одной колонне хотя бы раз в год.
Собирать камни надо. Желательно в общую кучу. Беда, когда некто объявляет: мне тут позволили собрать у вас все камни, вот и несите! Всё по печальной ориентации, в которой мы завязли с прошлого века: "Я готов возглавить движение за возрождение любимой России! Не хотите чтобы я возглавил? Ну тогда и провалитесь все вместе с Россией".
Мы за чаем, помнится, о чем-то таком говорили с милейшими людьми. И что? Где оно, общее дело, в которое каждый жертвует, что может? И тут появляется мессия с лиценизией от властей на участие в выборах! Это так круто! И побежали к нему в ножки кляняться, отстреливаясь из гряземетов во всех, кто как-то замешкался.

"Георгиевцы" права голоса в оргкомитете тогда не имели. они наблюдателями были. не знаю приняли ли их до сих пор в полноправные члены.

Возможно, я ошибся. Помню, что Хомяков голосовал двумя руками - два голоса. Может быть второй голос был не "георгиевский". Но он был.

да, он за кого-то вторую руку поднял. Кто не смог присутсвовать и ему голос отдал.

Обе организации были православные. Это сообщение уточняло, откуда пошел разброд на РМ-2006 и какими голосами в Оргкомитет избирался Демушкин, я и другие.

Эта информация не соответствует действительности. Я это знаю достоверно. Как и роль провокаторов из т.н. "Народного Собора". Что касается г-на Севастьянова, то он в Оргкомитете РМ-2006 существенной роли не играл, а когда поставил на голосование одну из своих формулировок, не был поддержан ни одним человеком. Севастьянов лицо РМ-2006 не определял. Белов на Патриарха и православие не нападал. Откуда вы черпаете ложную информацию?

Год назад тут в ЖЖ было довольно горячо. Я это помню хорошо, Русским Маршем интересовался. Белов сам не нападал, но несколько раз покрывал нападающих.

Для меня это лакмус, как только люди, перед которыми стоят важные дела, начинают разборки с православными, заслуживают они того или нет, всё - маргинализация и всеобщий взаимный срач - дело времени. Дела не будет.

А действия Тора, Брусиловского и Ермакова я наблюдал своими глазами. Никакими провокациями Народного Собора, их раскольничество в "Русском Порядке" не было обусловлено.

Почаще надо общаться, милый Джон. Иначе на информационной помойке можно нажраться такой дряни...

Андрей Николаевич, Вы уж меня простите, но вот это гипотетический пакт?

На пресс-конференции будут раскрыты вопросы организации и проведения Русского марша в России и за рубежом: география, формат, главные лозунги, участники.

В пресс-конференции примут участие:

КРЫЛОВ Константин Анатольевич - Председатель русского Общественного Движения (РОД);

ГОРСКИЙ Юрий Евгеньевич – Председатель Московского исполнительного комитета Партии Защиты Российской Конституции «РУСЬ» (ПЗРК «РУСЬ»);

СЕВАСТЬЯНОВ Александр Никитич – сопредседатель Народно-державной партии России (НДПР);

БЕЛОВ Александр Анатольевич – координатор центра общественных связей Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ).


Это ж каспаровщина.

Прич ем здесь каспаровщина? Эти люди с Каспаровым никаких отношений не имеют. Мне крайне неприятен Севастьянов, но представить его в компании Каспарова я не могу.
Горского я почти не знаю. Белова и Крылова считаю людьми достойными. Белов блестящий оратор и организатор, подвижник. Крылов - блестящий публицист. Хотя я и не во всем с ним соглашаюсь.

Андрей Николаевич, у вас к бабурина "предъява" в личном плане. Здесь же вы "наезжаете" на партию, в которой много нормальный русских людей. Получается так, что из-за вашей неприязни к Бабурину, вы ставите под сомнение порядочных людей, возможно неосознанно раскалывая правое движение в целом. Бабурин то на вас не нападает, верно? Из уважения к людям, которые в "НС" и котрые ничего плохого не сделали ни вам, ни Рогозину, остановите свои возмущения. Либо предложите что то такое, что усилит позицию русского народа вне "НС" больше, чем это сделает "НС"! Ведь Артёмов и Курьянович вошли в "НС", эти же люди показали себя неоднократно, как достойные уважения. Что касается "ПР", то на съезде у них флаг был с радугой, а ведь педики радугу давно уже приватизировали...:-( Многие правые пинали завернутых в радугу булкошлёпов.

Прочитать пост Вы можете? Речь идет о разводке. Без всяких предъяв кому бы то ни было, помимо Бабурина. Я не ставил подсомнение порядочность порядочных людей. Я отлично знаю, кто где и как себя показал. Про Артемова и Курояновича в особенности. У меня есть к ним определенные претензии, которые я не высказывал. Что флаг радугой - это от дури. Что там педики приватизировали - это их вопросы. Они могут приватизировать и флаг НС, если Вам это будет очень важно.
Удивительно, как же люди падки на разводки! Вы бы попытались узнать, кто эту пакость опубликовал! Стукачок этот прячется, но работы своей не прекращает. И Вы будете покупаться на любую его фразу? И даже когда я буду Вас предупреждать, что это разводка, Вы мне все равно словами этого разводчика будете претензии предъявлять?