September 2008
| |
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
| 7 |
8 |
9 |
10 |
11 |
12 |
13 |
| 14 |
15 |
16 |
17 |
18 |
19 |
20 |
| 21 |
22 |
23 |
24 |
25 |
26 |
27 |
| 28 |
29 |
30 |
|
8/21/05 02:32 am
Обновлён FAQ
29. Ты называешь свою деятельность творчеством. Не кажется ли тебе, что это слишком смело? Творчество — это ведь что-то очень такое высокое, нетленное, вечное…
Согласно Ожегову, творчество — это «создание новых по замыслу культурных, материальных ценностей». Определение такое серьёзно грешит против истины, поскольку под него не попадают очень многие виды творческой деятельности (например, танец и воспитание детей), зато попадают очень многие виды нетворческой деятельности (например, графомания и рабский труд). Кроме того, в этом определении нечётко сформулированы понятия «новый по замыслу» и «ценности». По чьему замыслу, в каком смысле «новый» и кто будет определять ценность? БСЭ определяет творчество ещё кривее: «деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее». То есть, если, скажем, Вася Пупкин напишет роман в стихах, это творчеством ни в коем случае не окажется, даже если сей роман затмит собою всё наследие Александра Пушкина оптом. Тот толково-словообразовательный словарь русского языка, который предложен порталом «Грамота.ру», даёт следующее определение: «деятельность человека, направленная на создание духовных и материальных ценностей». В этом определении отсутствует то самое «новое по замыслу» или «качественно новое, никогда ранее не бывшее», что является недостатком первых двух определений. Однако проблему с «ценностями» такая трактовка творчества не снимает да к тому же добавляет новую проблему — проблему определения духовного. Дальше я, с вашего позволения, в терминологические дебри углубляться не буду. Замечу только, что существующие на сегодняшний день определения (те, которые я встречала, а я их, честно скажу, встречала немного да и не выискивала специально) меня не удовлетворяют. Не удовлетворяют не потому, что я-де стараюсь подогнать определение под свою деятельность (согласно некоторым определениям, я таки занимаюсь творчеством, и внешней мотивации искать собственное у меня, следовательно, нет), а потому что все они в той или иной степени либо расплывчаты (как в случае с трактовкой «Грамота.ру»), либо попросту некорректны (как в случае с определением Ожегова), либо и то, и другое сразу. Лично я на сегодняшний день определяю творчество как непринуждённое проявление своей личности в процессе осмысленного созидания. Это определение кажется мне вполне корректным: оно и графоманию исключает, и о фигурном катании не забывает, и гениального Пупкина не обижает, и заодно уж не требует углубления в трансцендентальные сферы. Есть, правда, и в нём неприятная деталь: оно намертво привязано к понятию «личность», которое мною до сих пор ещё вербально не определено. Но, по крайней мере, это его единственный минус, а на интуитивном уровне я сама личность от просто индивида худо-бедно отличить умею, а всех остальных пользоваться своим определением не заставляю. Так вот, согласно собственному определению, я занимаюсь именно творчеством: непринуждённо проявляю свою личность, осмысленно созидая свою позицию, своё будущее и проекцию аспектов своей личности на систему символов. Таким образом, я имею полное право называть свою деятельность творчеством. Какова объективная ценность моего творчества, «высокое» оно или «низкое», нравится оно кому-то или нет и воздвигнут ли мне монумент потомки, я понятия не имею и вопросами такими не задаюсь. А кокетничать и называть свою деятельность иначе — попросту не вижу смысла. Пользуясь случаем, однако, с удовольствием выслушаю ваши мнения о данном мною определении творчества. А ещё мне интересно, как бы вы сами определили это понятие.
8/21/05, 02:38 am
>А кокетничать и называть свою деятельность иначе — попросту не вижу смысла.
Мне кажется, в таком случае и обосновывать свою позицию и определять творчество - лишнее.
8/21/05, 07:35 am
Нет, отнюдь. Мне лично очень даже нелишне знать, как и почему я сама называю то, что делаю. :) Ну а если кто-то начинает сомневаться или оспаривать мою точку зрения, есть повод обосновать её вслух + попутно ещё кой-какие задачи решить.
8/22/05, 12:06 pm
Личность лучше бы всё-таки определить;0)))
Только ли личность есть в человеке? Только ли личность способна на творчество?
8/22/05, 06:14 pm
Личность лучше бы всё-таки определить;0)))
Да, я ваш юмор понимаю. :)
Только ли личность есть в человеке?
Нет, отчего же, в человеке есть ещё как минимум составляющие личности -- порознь.
Только ли личность способна на творчество?
Предлагайте варианты.
7/10/06, 12:04 pm
"Творчество в общем смысле — процесс или результат создания субъективно нового.
Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства."
Википедия "Творчество - деятельность по созданию культурных ценностей и их интерпретации.
Творческая деятельность характеризуется неповторимостью, оригинальностью и общественно-исторической уникальностью.
Творчество всегда предполагает наличие субъекта творческой деятельности (творца)."
Глоссарий.ру кроме трабла с личностью, у вас ещё делается акцент на довольно расплывчатом определении "непринуждённое".
7/10/06, 12:23 pm
К определению википедии. Рабский труд попадает под это определение ничуть не хуже любого другого.
К определению глоссария. Опять же рабский труд попадает и под это определение, а кроме того совершенно непонятно, что считать культурной ценностью, а тем более интерпретацией.
"Непринуждённое" -- это значит добровольное, без принуждения.
7/10/06, 11:38 pm
да, но, видите ли, творчество само по себе по принуждению невозможно. если исключить этический аспект, даже в условиях рабского труда заставить творить всё равно невозможно. можно играться со словом "заставить", подразумевая ложную мотивацию, банальный обман и какое-нибудь там гипнотическое внушение, но заставить из-под палки - просто невозможно. вы же не социальный статус творца имели ввиду под рабским трудом, я правильно понял?
в определении википедии под отличием от производства именно это и имеется ввиду. принудить к творчеству практически невозможно. творчество само по себе рабский труд исключает.
7/10/06, 12:28 pm
Дополнение к трактовке википедии (уже к трактовке, не к собственно определению).
Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию.
Фактически, это сразу исключает творчество в сфере науки. Формулирование естественных законов природы и социума мы, к примеру, согласно определению википедии, ни в коем случае не можем считать за творчество.
7/10/06, 11:42 pm
ну что вы, там подразумевается не сам метод верификации, а именно что процесс его открытия, дотумкивания до него. 
в этом плане процесс действительно уникален - скольким людям до Ньютона падали на голову яблоки, никто до формулирования законов классической механики при этом не додумался. да и после Ньютона, в общем, тоже сомнительно, что додумались бы, даже если бы сидели точно под той же яблонькой, в точно то же время года и время суток.
7/11/06, 12:03 am
Объединяю обе ветки
да, но, видите ли, творчество само по себе по принуждению невозможно
Простите, вы со мной спорите или с кем, вообще? Я где-то сказала, что творчество возможно по принуждению? Я сказала только, что формулировки, предложенные разными словарями, позволяют толковать творчество, как нечто, возможное по принуждению, что абсурд. Следовательно, формулировки абсурдны.
При чём тут ваше "да, но"?
в определении википедии под отличием от производства именно это и имеется ввиду
Где это имеется в виду? Опредление википедии следующее: "Творчество в общем смысле — процесс или результат создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата", точка. Где тут сказано о добровольности создания "субъективно нового" и "уникального"?
принудить к творчеству практически невозможно. творчество само по себе рабский труд исключает.
Это вы википедии расскажите. Согласно её определению, творчество -- это, в том числе, танцевать нагишом перед хозяином, который стоит над тобой с плёткой. Я тут ни при чём.
там подразумевается не сам метод верификации, а именно что процесс его открытия, дотумкивания до него
Что там "подразумевается", я понятия не имею, читаю буквально. Буквально написано: "Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию". О процессе ни слова.
7/10/06, 11:59 pm
"ТВОРЧЕСТВО - деятельность, порождающая нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью, общественно-исторической уникальностью. Творчество специфично для человека, т.к. всегда предполагает творца - субъекта творческой деятельности. НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО (народное искусство, фольклор), художественная коллективная творческая деятельность народа, отражающая его жизнь, воззрения, идеалы; создаваемые народными творцами и бытующие в народе поэзия (предания, песни, сказки, эпос), музыка (песни, инструментальные наигрыши и пьесы), театр (драмы, сатирической пьесы, театр кукол), танец, изобразительное и декоративное искусство. Зародилось в древности, тесно связано с традициями какого-либо вида художественной деятельности и является исторической основой мировой художественной культуры."
Современный Энциклопедический Словарь "ТВОРЧЕСТВО – деятельность, сущность и отличительная черта которой состоит в создании нового, не имеющего аналогов в природе и в культурной деятельности человека, социума."
Культурология. Краткий словарь "В переносном смысле творением, ТВОРЧЕСТВОМ называют всякое внесение нового, в частности создание образов в результате формирующейся деятельности духа, творческой фантазии."
Краткая философская энциклопедия Грамота.ру, к слову говоря, позаимствовала определение, слегка переделав его, отсюда:"ТВОРЧЕСТВО – деятельность, результатом которой является создание новых материальных и духовных ценностей."
Краткий психологический словарь. Под общей ред. А. В. Петровского, М. Г. Ярошевского
7/11/06, 12:05 am
Прекращаем флудить. О "новом", "духовном и материальном", о "ценностях" и т.п. я уже всё сказала в постинге. Более на ваши комментарии отвечать не намерена.
7/10/06, 11:59 pm
"Творчество есть деятельность субъектов, приводящая к созданию новых (с ранее не существовавшими отличительными особенностями) таких матеральных систем и процессов, которые приводят к повышению совокупного разнообразия, обеспечивающего устойчивость, и распространение субъектов этого вида во Вселенной.
При данном определнии:
творческая деятельность субъекта данного вида может быть признана творческой только в том случае, если в её результате сам факт существования этого вида будет лучше вписывется в процесс развития Вселенной;
изобретательская деятельность может быть творческой, так как новые (в смысле приведенного выше определения) матеральные системы и процессы априори отличаются от старых;
творческая деятельность должна приводить к уменьшению отношения суммарной сложности разрушаемых материальных систем к суммарной сложности созидаемых материальных систем.
При данном определении создание материальных систем и процессов не является творчеством в следующих случаях:
когда возникновение материальных систем и процессов не связано с деятельностью субъекта, а является случайным;
когда их распространение для всех субъектов данного вида невозможно;
когда оно для всего вида не является полезным в приведённом выше смысле;
когда производится клонирование, которое априори уменьшает совокупное разнообразие."
определение В. Ф. Толкачёва "ТВОРЧЕСТВО - абсолютно оригинальное создание человеком небывалого, …откровение самой человеческой природы."
Н. А. Бердяев "Основываясь на исследованиях Богоявленской и Матюшкина, согласно которым ТВОРЧЕСТВО можно определить как некий выход за пределы (наличной ситуации либо имеющихся знаний)."
В. Н. Дружинин "ТВОРЧЕСТВО – уникальная компиляция, понятная для творца и непонятная для окружающих."
А. Карманов последний даже, честно говоря, не знаю, кто такой, но раз уж он выпал со своим инвалидским определением, пусть будет для полноты картины.
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}