September 2008
|
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
8 |
9 |
10 |
11 |
12 |
13 |
14 |
15 |
16 |
17 |
18 |
19 |
20 |
21 |
22 |
23 |
24 |
25 |
26 |
27 |
28 |
29 |
30 |
|
3/1/06 03:40 am
Образ мира
Если принять во внимание, что мир — это содержимое наших голов (а мы по определению можем оперировать только тем, что у нас в головах содержится), то становится очень прозрачно, почему в отдельных книгах (и тут я, с вашего позволения, опущу вопрос о том, насколько эти книги отдельны и от чего именно они отделены), несмотря на все попытки писателя изобразить мир, мира на самом деле нет.
Мышление в глобальных масштабах до добра не доводит.
Я не хочу сказать, что авторам надо бросить описывать глобальные процессы, происходящие в их мирах. Не надо, не в этом дело. Дело в том, что ситуация, когда за лесом не видать ни единого дерева, так же кондова, как и обратная. Да, за деревьями лес должен хотя бы угадываться. Но деревья, вообще-то, первичны.
«Почему мой мир так плосок?» — спрашивает автор. Он, вроде бы, всё предусмотрел: с севера армия атакует, с юга отступает, с запада поднимается авиация, из недр тащат нефть, составы уходят на восток… а мир всё равно плоский. Герои — не плоские, а мир — плоский. Почему?!
Потому что нет деревьев, есть только лесной массив. Да, на фоне этого массива мелькают яркие пятна — персонажи, но массив не становится от этого ярким и красочным. Давайте посмотрим, из чего этот массив складывается.
Кто-нибудь может назвать на вскидку книгу, в которой присутствует хоть одна народная (народная, повторяю, а не индивидуальная) примета? «Думаем, товарищи, думаем». Вы посмотрите, какая это потрясающая деталь: грудь чешется — милка вспоминает! Можно придумывать полностью оригинальные приметы (если хватает знаний), можно заимствовать, а можно и создавать свои на базе имеющихся, но, внедрённая в ваш текст, примета немедленно создаст кусочек объёма, потому что даже незначительная частичка фольклора — это уже пусть слабые, но корни, пусть туманная, но история, пусть едва различимая, но традиция; это всё, что было до того, как началось ваше повествование.
Я догадываюсь, почему многие писатели, вроде бы не пытаясь отказаться от создания мира, тем не менее пренебрегают фольклором. Это довольно утомительное занятие, выписывать фольклорный свод — логичный, непротиворечивый и правдоподобный. В глубине души каждый писатель понимает, что в его книгу войдёт хорошо если десятая часть придуманного им фольклора — а куда девать остальное? Жалко времени, жалко нервов, жалко просто выбрасывать наработанное.
Тем не менее, лучшего средства предъявить читателю мир никто ещё не выдумал. Почему? Потому что как реальный, так и книжный мир — это всегда и в первую очередь народ. Исключения, безусловно, есть (да, бывают книги, в которых образ мира создаётся иначе), но для большей части книг этот тезис правомерен. Мир — это народ. И показать мир вы можете наилучшим способом, только предъявляя читателю народ в его естественной жизни. В том числе, кстати, используя приём умолчания, но это уже тема для отдельного разговора.
Какие песни поют на крылечках по вечерам персонажи ваших романов? Ну или какие песни они слушали в детстве: в колыбельках, в поле, в школе? Они же у вас в школу ходили? Ходили. Значит, явно имели представление о школьном фольклоре. Может быть, даже сами его развивали каким-то образом.
Тут, наступая собственной песне на горло, я ткну пальцем в «Гарри Поттера» и снова скажу: вот мир, который развлекает. Почему? Да потому, милые мои, что он фольклором обвешан, как ёлка гирляндами. Вот вам — ответ на вопрос о том, почему миллионы мирных граждан могут сходить с ума даже (да простят меня поклонники ГП) от совершенно бездарной книжонки. Плевать на картон, плевать на схемы, плевать на всё остальное — там мир. Там народ во всей его полноте — от младенцев до стариков.
Говоря о фольклоре, я не имею в виду вымышленные языки и вымышленную терминологию (скорее наоборот, авторская терминология и языки книжных миров по-настоящему удаются очень редко, и это совершенно отдельный разговор). Говоря о фольклоре, я имею в виду только собственно фольклор, устное народное творчество и приметы традиционной культуры.
Что сюда входит?
Поговорки, пословицы, присказки, фразеологизмы, диалектизмы (да, вот этот случай, пожалуй, единственный, когда я апеллирую собственно к лексике: диалектизмы — это, очень грубо говоря, указание на географические координаты вашего мира, рассказ о том, насколько далеко простирается этот мир).
Частушки. В студию хоть одну фантастическую или фэнтезийную книгу, где есть оригинальная авторская частушка, созданная с учётом реалий книжного мира и на основе этих реалий. Может быть, я проглядела, и не исключено, что проглядела много, но вот что-то не припоминаю в современных книгах оригинальных частушек. PS. Олди не предлагать, в «Чёрном Баламуте» откровенно русские, а тем более едва ли не современные мотивы смотрятся, как коровы на льду.
Песни. Для любого фэнтезийного мира оригинальная, а тем более обрядовая или колыбельная песня — это, считай, полдела. Герой приходит в кабак, садится и начинает жрать, а вокруг в лучшем случае «поют». Что они «поют»-то, аффтар? «Вставай, страна огромная…»? Герой приезжает в деревню, а там в доме лежит покойник, и рядом «воют бабы». «Люди, вы — звери». «Вой», чтоб вы знали, — это название специфического речитатива над гробом, а не тупой рёв в три ручья. У воя, помимо слёз, ещё и слова есть, поэтому так и ценились бабы-плакальщицы: они знали, что именно «выть». Вот я и спрашиваю: что они у вас воют-то? Ау-у-у?
Почему в мир Толкиена погружаешься? Да потому что вот этот нескончаемый мотив шизовых песен без авторов и возраста проходит через всего «Властелина колец» — от первой и до последней страницы. И можно любить этот мир или не любить, но он есть. Ага, это адски сложно, развивать народное творчество своего мира. Но согласитесь, такая, выражаясь языком журнала «Главбух» (не к ночи будь помянут), инвестиция может принести совершенно чумовые дивиденды.
Сказки. Одна (прописью: одна-единственная) короткая бытовая «народная» сказка придаст вашей галиматье такую харизму, что вы потом замотаетесь от неё отмахиваться. Я уж не говорю о том, что каждый уважающий себя фэнтезист должен держать деда Проппа в красном углу и ежевечерне возносить ему осанну. Зачем? Затем, чтоб в тот момент, когда вам понадобится воткнуть в роман волшебную сказку — такую, чтобы читатель сразу узнал в ней сказку народную, — у вас не возникло проблем с её сочинением. Зачем? Да затем, чтоб главному герою не пришлось беспрерывно жрать и пить. А ещё волшебные сказки чудо как хороши в устах главгера, если он останавливается на ночлег у молодой мамаши. Тут тебе и объём мира и образ главного героя, и едва ли не завязка новой сюжетной линии в одном флаконе.
Легенды. С легендами у современных фантастов и фэнтезистов получше, чем со всем остальным фольклором, но вот легенды-то как раз — это не главная составляющая народного творчества. Легенда — вещь местечковая, актуальная только здесь (всеобщие легенды — больша-ая редкость в общем объёме легенд). Вот их-то, наоборот, надо только туда включать, где без них не обойтись, где они либо сюжет двигают, либо настроение создают, либо образ раскрыть помогают.
Считалки, загадки, поверья-суеверия. Вспомните «Приключения Тома Сойера»: «Бук-букашка, расскажи, что хочу знать». Ага, не высунулась — значит, ведьма пошуровала. Всё — перед нами уже целый пласт культуры, и мы уже чуть ли не собственными глазами видим эту полуграмотную армию мальчишек и девчонок, населяющих Америку. Один городишко, один мальчик, одна фраза — и вот он, мир во всём своём идиотизме. Марк Твен вообще виртуозно обращался с фольклором, читайте.
Ругательства, дразнилки, подковырки и всевозможные поминания всуе. Они могут служить для создания индивидуальных речевых характеристик, это верно, и это их главная роль. Но кто вас заставляет всё время кастрировать их богатейшие (не побоюсь этого слова) возможности? Они ведь могут не только индивида предъявить, с их помощью можно непринуждённо указать и на социальный статус, и на национальность персонажа, и даже на местность, из которой он родом, и даже на топографические признаки этой местности. Можно сказать: «Разбежался!» и дальше пойти. Но ведь можно сказать и: «Экий сам-рассам! Разбежался по лесам!» Есть разница? Не-ет, ребята, она не только в индивидуальном характере говорящего. Она прежде всего — в характере народном. Вторую фразу ни чиновник, например, ни рыцарь, ни даже просто буржуа не скажут. Эта фраза — деревенская. Горожанин уже в втором поколении её употреблять не станет (кроме младших школьников), она слишком протяжная для города.
Обряды как таковые. Как ваши герои жнут? Как они собирают виноград? (Или у вас вино волшебным образом из глиняных горшков получается? Тогда как они освящают волшебный гончарный круг?) Как они зимние праздники справляют? У вас ведь зимы в книгах днём с огнём не сыщешь, такое впечатление, что вечное лето — и когда земля отдыхать успевает?! Ладно, очень худо и очень бедно, но вы хотя бы в общих чертах научились показывать «нидеццкие» ритуалы (типа «кровь-пролить-и-чтоб-все-посуровели»), а сельскохозяйственные-то праздники где? Или то, что ваши герои едят, произрастает непосредственно на столах (как вариант — на кухне)? Вы жалуетесь, что в ваших книгах нет мира, а откуда ему взяться, если вы его загнали на такие задворки, куда даже Беллинсгаузен и даже на ледоколе не допрёт, родись хоть завтра?
И это я ведь ещё не всё назвала, потому что там, дальше, пойдёт лубок, пойдут детские игрушки (вроде ваньки-встаньки того же), тетёшки («По кочкам, по кочкам…»), потешки («Ехала деревня мимо мужика…»), мнемонические формулы… Я всего и не перечислю, при всём желании.
Роль фольклора в романе (в том романе, где фольклор вообще уместен) переоценить невозможно. Мир, который нам предстаёт в фольклоре — это и есть тот мир, который мы ищем в книгах, от которого получаем наслаждение, который создаёт у нас иллюзию присутствия вселенной и который, собственно, мы и называем миром. Не исторические события, не численность пехоты во время продвижения от Амура до Фритюра, не количество добытой нефти — это всё просто информация. Образ информацией не создаётся, он создаётся только движением, а проекция движения мира на систему символов — это и есть фольклор. Он и детский, и военный, и ремесленный, и женский, и крестьянский, и студенческий — большой и очень-очень могучий. Но чтобы ввести в произведение фольклор, надо показывать не только этих ваших дебилов с мечами наперевес и халдеев всех сортов, а именно народ. То есть трудовых людей. Без труда фольклора не бывает. Аристократическая среда чужда фольклору.
И вот тут мы приходим к тому, с чего начали: мир — это содержимое наших голов, но это же и фольклор. Поэтому тот, кто не знает фольклора, мира не создаст, он создаст только его эрзац. Пытаясь же выдумать что-то своё, он, неграмотный, неизбежно сядет в лужу. Мораль: учитесь.
Такие дела.
3/1/06, 02:33 am
А вот в "Многоруком боге Далайна" вроде много всякого фольклора. Или нет?
3/1/06, 08:25 am
А не читала, так что вам виднее. :)
3/2/06, 06:07 am
Аяяяй :) Тоже хотел его упомянуть :)
3/2/06, 06:23 am
Название у него больно стрёмное... наверное, потому что, с моей точки зрения, должна быть более чем веская причина, чтобы вот так в лоб подчёркивать многорукость бога. Как-то сразу в этот мир не верится. Но это мои, мои тараканы. :)
3/2/06, 07:06 am
Ага, действительно стремное :)
3/2/06, 11:11 am
У меня тоже первая ассоциация была -- "Многорукий бог далайна". Вот, например, оттуда (вешаю только часть песни, она длинная): Мой милый ушёл на охоту, По далёким ушёл оройхонам И оставил меня одну. Тукка, колючая тукка, Отнеси ему сочную чавгу, Передай привет от меня. Отвечает колючая тукка: Ты скорее скажи, где твой милый, По каким оройхонам он бродит, Чтобы я туда не ходила, Чтобы он не поймал меня.
Да, "не наши" слова здесь -- часть того мира, все они встречаются в книге много раз.
А бог далайна там не просто многорукий, он практически весь состоит из множества рук. Вроде бы, достаточно веская причина :-)
3/1/06, 04:58 am
Фольклор - не единственное лекарство. Любые детали делают мир. Из какой посуды есть, чем подпоясаться, чем в зубах ковырять, каким образом мыться, где учиться грамоте и т.п. Когда читатель поверит в детали, он поверит и в мир, которому они принадлежат, и увидит этот мир.
А герои очень большого кличества книг вообще не знают, что такое быт (читай -- жизнь) . Они не моются (очевидно, и не пачкаются), едят примерно раз в неделю, практически не меняют одежду, не подхватывают насморк, да и вообще ведут себя не как живые люди: все их бытовые желания ограничены потребностями автора выстроить сюжет и посепулить нравящимися ему сепульками - оружием, армией и нефтью.
3/1/06, 08:33 am
Когда читатель поверит в детали, он поверит и в мир, которому они принадлежат, и увидит этот мир.
Да, верно. Но тут ключевое "когда поверит". Что-то, воля ваша, странное чудится мне в деталях, не обросших фольклором. Почему, к примеру, в кране нет воды?.. Если уж на то пошло, фольклор -- это во многом способ верификации, и если он есть, поверить в мир (в т.ч. и в детали мира) нам не составит труда. А вот если его нету -- это ещё неизвестно, что получится, образ или снова груда информации.
3/2/06, 09:35 am
А мне вот чудится нечто странное в фолклоре, не базирующемся на деталях. Нужно много потрудиться вокруг и набросать множество фактических мелочей, чтобы фольклорные вставки не выгдядели как Бельмондо в глазу - втянутыми в повествование за уши.
3/2/06, 07:41 pm
А я нигде и не сказала: "Забудьте о деталях". Я сказала: "Помните о фольклоре" и "Детали без фольклора" неживые -- вот и всё. Не знаю, из чего вы заключили, что я настаиваю на отсутствии деталей.
3/3/06, 06:04 am
Я к тому, что все должно быть гармонично. Нужно чувствовать баланс. Нужно иметь художественную стратегию. Фольклор нужно вносить на _подготовленную_ почву -- и об этом стоит предупреждать того, к кому обращена статья. Как всякое оружие завоевания читателя, оно может поранить и собственного владельца. Легенды и сказки тогда окажутся вставными новеллами, анахронизмы наряду с современной лексикой создадут стиль, кочковатый, как болото, почерпнутые где-нибудь в копилке Даля присловья и поговорки будут узнаваемы по исходному источнику "бабушка" и т.п. Во врмена года так с 95 по 2003 мне приходилось много читать и совсем начинающих глуповатых авторов, и МТА. Всплески любви к фолклору появлялись в их творчестве неоднократно. Их вызывали книги Перумова, книги Семеновой, еще там чьи-то, уже не помню, равно как за появлением на лотках у книгопродавцев Суэнвика являлся всплеск киберпанка. Все строго согласно правилу: подражание -- самая искренняя форма лести. Очень частый случай - то, что представляется "фольклором", берется не потому, что оно вросло в создаваемый мир, а просто для экзотики. А вот чем отличается экзотика от эстетики, в двух абзацах коммента не рассказать.
3/3/06, 07:35 am
Вы знаете, я считаю людей, которые меня читают, достаточно умными, чтобы специально оговаривать предусмотренное по умолчанию. То, о чём вы говорите, -- это даже не обсуждается.
3/3/06, 08:31 am
Ум и опыт - разные оценочные категории. Безотносительно личностей: когда человека удивляют очевидные вещи, хочется, в свою очередь, тоже удивленно спросить его - а как же ты, милый, думал, делаются миры? Как же ты брался раньше за это дело и понаоставлял столько дыр, что предложение прикрыть их тебя изумляет?.. А некоторых ведь и в самом деле удивляют очевидные вещи.
Вообще разница между МТА и просто А, вероятно, заключается в том, что первые еще верят в авторитеты. И даже местами относятся к ним с благодарностью.
3/3/06, 09:25 am
Если рассуждать в таком духе, то начинать надо не с бытовых деталей и даже не с разработки хронотопа, а с определения концепции произведения. Поймите, я не учебник пишу. И я не собираюсь писать о том, что не интересно лично мне, и уж тем более о том, что очевидно почти для всех, кто меня читает (а то, что бытовые детали -- вещь очевидная для очень многих, показывают даже грелочные тексты). Если вам кажется, что я упустила из виду нечто важное, может быть, вы сами напишете об этом? Получилось бы и гораздо более непринуждённо, и... интерактивно, в конце концов. Я уверена, что вы с этим справитесь, притом гораздо лучше, чем я (хотя бы потому, что вас, судя по всему, разработка этой темы интересует, а меня нет). Ещё раз: да, вы совершенно правы, говоря о деталях, о гармонии и т.п. Я нисколько не спорю с тем, что в большинстве произведений вне бытового контекста большая часть фольклора выглядит аляповато. Но веских оснований расширять тему -- нет. Точно так же, как я говорю о фольклоре, не касаясь бытовых деталей, можно говорить, к примеру, о суффиксах, по умолчанию подразумевая, что все знакомы с алфавитом.
3/3/06, 04:02 pm
Концепция 99% произведений всегда проще некуда -- конфликт.
Я тоже время от времени пишу нечто такое. (Посмотрела сейчас свой архив из "obec3bon" и "ru.sf.seminar" -- там 1.3 мегабайта "такого" за 8 лет...) Но я, в основном, ориентируюсь на спрос, поскольку, сколько бы меня ни интересовала тема в чужом изложении, для себя я ответы практически на все вопросы нашла довольно давно и в вербализации накопленного опыта нуждаюсь мало. Но если кому интересно что-то узнать или сравнить, могу и написать.
Собственно, пока в жж были спрашивающие, я писала, но после нового года они куда-то запропали. Вот жжшный, совсем небольшой архив: http://ljuba-fedorova.livejournal.com/20047.html http://ljuba-fedorova.livejournal.com/20522.html http://ljuba-fedorova.livejournal.com/21109.html http://ljuba-fedorova.livejournal.com/25535.html http://ljuba-fedorova.livejournal.com/27035.html
3/3/06, 04:41 pm
Конфликт -- это вообще не концепция, а уж тем более не концепция произведений.
За ссылки спасибо, хоть я и читала эти заметки.
3/3/06, 07:26 pm
Еще какая концепция. Основная руководящая идея для освещения всех событий и взаимодействий, ведущий замысел, конструктивный принцип. Есть такой литературный закон: чтобы был настоящий герой, нужен настоящий конфликт. Концепция в таком приложении - это не только стержень. Это еще и метод. Способ показать глубину через столкновение сторон, мнений, сил. Если есть, разумеется, что показывать.
3/3/06, 07:43 pm
Вы меня извините, я не буду с вами спорить, ладно? У меня моск слабый, я не понимаю, как концепция может быть "стержнем" и "методом", не говоря уже о "способе". Защитайте мне, пожалуста, слив -- и разойдёмся на этом.
3/3/06, 08:24 pm
"Концепция" -- "понимание, система". Методом выстраивание системы становится, когда концепция произведения строится не на проблеме "что", а на проблеме "как". Например, определенный способ трактовки явлений в фэнтэзи, жанровый принцип конструирования взаимодействий -- это и стержень, и метод. А вообще даже физики не рекомендуют доходить до того места, где сходятся противоположности, поскольку абсолютный порядок неотличим от абсолютного хаоса (есть такая витиеватая теория). Так что немного тумана и незавершенности не помешает. Особенно в таком деле, как литература.
3/1/06, 08:13 am
Начинаю осозновать почему мир "Песни льда и огня" Мартина такой живой. Спасибо.
3/1/06, 08:33 am
Рада, что пригодилось. :)
3/1/06, 10:12 am
Спасибо за статью. Действительно, очень интересно.
3/1/06, 10:41 am
Пользуйтесь на здоровье. :)
3/1/06, 12:05 pm
ассоциация
в копилку. Та же ситуация наблюдается в полигонных ролевых играх. При всех своих недостатках они позволяют хорошо проверить жизненность модели. Так вот, можно до умопомрачения прописывать космогонию, политическую структуру и экономику, и игроки будут в перерывах между "выпасом консервных банок" трепаться о компах. Но даже небольшая доза фольклера - идиомы, поговорки, несколько "характерных" названий и речевых оборотов - и чуть не сам собой выстроится фрагмент мира, который людям будет интересно обживать и развивать, в котором будет не скучно "внутри" и в который будет интересно прийти в гости. А политика не замедлит.
3/1/06, 03:28 pm
Re: ассоциация
О! Огромное спасибо, это совершенно замечательное и очень важное наблюдение. То есть, фактически, игроки начинают верить в мир с того момента, как создатель мира открывает им поле для устного творчества.
3/2/06, 05:13 am
Re: ассоциация
не совсем так. Верить-то они теоретически готовы. Зацепиться бывает не за что. И тогда в паузу между активными действиями мозгам вдруг оказывается нечем заняться. Так что королевские придворные, присаживаясь к "закадровому" костерку с кружкой чая незаметно сползают на "пожизненный" треп и такие же песни, разрушая игровой мир себе и иногогда окружающим. Будучи более или менее соучастниками миротворчества, как правило, "языковые" примочки игроки придумывают сами, что называется, на командном уровне. Это не только не перекрывается мастером-инициатором, но и всячески поощряется (в отличие от, скажем, политико-технологических и экономических претензий на тему "а мы круче всех и можем 1.2 и 3", которые должны быть сбалансированы по миру). Просто вложения в язык, если его успели чуть-чуть "приживить" до или на начальной стадии игры дают команде (городу, племени, группе партизан) корни в игровом мире, от которых легко и интересно отталкиваться, и которые ненавязчиво помогают держаться в образе мира. Серьезные вложения в ритуалистику, эстетику, костюмы - это тоже важно, но язык позволяет органично сплести элементы реальной психологии и игровых (мнимых) раскладов в сознании отдельно взятого игрока. Силами игрока, что важно. Те же приемы могут использоваться и отдельно взятым игроком для своего образа. Очень помогает удерживать картину мира. Важно также учитывать, что элементов должно быть не слишком много и они должны быть проговорены - шпоры с плодами мыследеятельности командного ядра не работают. Прошу прощения за косноязычия, нет возможности сесть и продумать формулировки. Если интересно, я могу привести всякие удачные и неудачные примеры из личного опыта.
3/2/06, 05:39 am
Re: ассоциация
Замечательный рассказ! И примеры, да, очень интересно: и удачные, и неудачные, и всякие. Если напишете, буду вам очень признательна.
3/2/06, 07:50 am
Re: ассоциация
я попробую. Если всерьез а не промежду трепом... в общем, "без обязательств" по времени и вообще. Если\когда сделаю - обязательно пришлю.
3/2/06, 08:02 am
Re: ассоциация
Присылайте, это будет просто здорово. А ещё лучше выложите у себя в ЖЖ (и мне, соответственно, дайте знать), а я отсюда на ваш постинг ссылку поставлю. На самом деле, информация о том, как развивается отношение игрока к игровому миру, -- это очень важная информация, особенно для писателей. Читатель, он ведь игрок на авторском полигоне. Так что если напишете, многих обяжете. :)
3/1/06, 01:29 pm
"книгу в студию" - есть такая! Марие Семеновой в ее цикле "Волкодав" удалось создать совершенно новый огромный мир. Ее герой много путешествует, ярко описаны местные народы. У каждого - свои традиции, свои обычаи и приметы. Читая, я восхищалась, как ей удалось собрать их вместе, не заставляя противоречить себе и друг другу. В остальных ее книгах она опиралась уже на реально существовавшие народности (славян, варягов и т.д.).
И частушки у нее были =) Про женщину, что принесла домой баклажан, да так и не смогла положить его под нож. Потому что муж ее был в энтом деле негож =) Вообще все, о чем сказано выше - было.
З.Ы: можно было поставить метку на "конспекты графомана" =)
3/1/06, 03:33 pm
Ага, спасибо за Семёнову, не читала, а надо бы, наверное.
Вообще все, о чем сказано выше - было.
В том смысле, что я говорю банальности? Да, это всё не ново, но если об этом всё время забывают, возможно, стоит сказать ещё раз? Думаю, так.
можно было поставить метку на "конспекты графомана" =)
Не вопрос. :)
3/2/06, 05:19 am
у Семеновой
этнографическая и языковая традиция мира - самая сильная часть книги. Больше, конечно, легенд, чем сказок, бытовых обычаев как раз много и они, собственно, определяют ткань повествования. Думаю, хотя бы с этой точки зрения Вам будет интересно. Другой пример "мира с обычаями" - Элеонора Раткевич, цикл "Деревянный меч" и не только. Языковые особенности не так бросаются в глаза, но характерными особенностями быта текст иногда просто перегружен. Но мне и уровень Олди кажется вполне достойным, что в "Баламуте", что в греческих вещах.
3/2/06, 05:45 am
Re: у Семеновой
Ага, плюс Раткевич.
А Олди -- нет, у них чистой воды эклектика, якобы древнеиндийский фольклор выстроен на базе русского и даже советского, и это... прошу прощения, уродливо. Понимаю, что Олди хотели добиться эффекта комического -- а мне не смешно, наоборот, плакать хочется. Но я имею в виду только "Баламута", потому что античный цикл у меня вообще как-то мимо просвистал -- что было, что не было.
3/2/06, 07:49 am
Re: у Семеновой
ну, я недостаточно филолог и недостаточно индолог. Мне таки смешно. Я русскую "подстежку" вижу, но она мне не мешает, будучи на правильные законы положена. Видимо, за осевую идею вообще готова простить все, что угодно :) В "Одиссее" и "Герое" быт имеется и хороший. Песенок, может, и чуть, но меня за душу взяли.
3/2/06, 07:50 am
Re: у Семеновой
впрочем, "Герой" стоит особняком хотя бы за то, что навел меня на Голосовкера (увы, увы, я и в школе за Томаса Вульфа взялась под впечатлением Бредбери)
3/2/06, 07:57 am
Re: у Семеновой
Видимо, за осевую идею вообще готова простить все, что угодно :)
А вот тут опаньки, меня-то осевая идея не цепляет. То есть где-то поначалу зацепила -- а потом сорвался крючок, притом стремительно. Так что это не тот вариант, когда я могу на лажу глаза закрывать.
Быт в античном цикле, да, хорош. Песни не тронули совершенно, но быт действительно хорош, это помню.
3/1/06, 04:50 pm
За этот пост в памятник ставить надо. А мне по мозгУ настучать, что сам раньше не догадался.
Спасибо.
3/1/06, 04:59 pm
Памятник не надо, я бронзовых баб до смерти боюсь. Остальное -- на здоровье. :)
3/2/06, 05:19 am
а мы маленький
соломенный. И под стреху. А-ля св. Бригит %)
3/2/06, 05:57 am
"Не, я лучше тут постою"
К тому же св. Бригит -- это немодно и не в тему, нынче рулит добрый молодец Кощеюшка, вот ему, кстати, почему-то никто не дотумкал памятник поставить, а ведь какой колоритный мужчина! Хоть бы иголку символическую в постамент воткнули -- всё радость.
3/2/06, 07:46 am
Re: "Не, я лучше тут постою"
в постамент оно ладно. Лучше, конечно, гвоздь, да еще чтоб тем гвоздем монетка была прибита... Главное, чтобы не в изображение - совсем другая семантика получается, однако.
3/2/06, 07:20 am
Спасибо огромное. Просто чудовищных размеров спасибо. Я понимаю, конечно, что это далеко не полный ответ на вопрос и даже не часть ответа, всего лишь намёк... но это невероятно важно. По крайней мере, для меня.
ПС. Эм-м... я робею... но как там ваше свободное время и как там мой одноногий мальчик с сабачкой?
3/2/06, 07:51 am
Я очень рада, что вам пригодилось. :) А просабачку не забыла, просто у меня ситуация следующая (рассказываю, чтобы вы просто были в курсе, когда ждать). Я сейчас делаю электронную библиотеку (точнее, подборку ссылок) как раз для всякоразных писателей и иже туда же. Первичный массив у меня есть, но это ж ещё всё проверить надо (живые ссылки или сдохли). Понятно, что чем быстрее я всё это выложу, тем будет лучше (и для вас, уверена, там тоже радостное найдётся). И я бы на самом деле ещё неделю назад это всё выложила, но чёрт меня дёрнул к первичному массиву добавить ещё "ну совсем немножко". Думала, управлюсь быстрее, -- ну и вот, соответственно. То есть план такой: я скоро выложу эту несчастную библиотеку -- и после неё сразу займусь сабачками, уже спокойно и не дёргаясь. :)
3/2/06, 12:37 pm
Мне не то чтобы пригодилось, мне глаза открыло на многое.
А вообще - жду. Удачи в разгребании первичного массива. :)
3/2/06, 11:00 pm
Удачи в разгребании первичного массива. :)
Валялсо пацталом. :))) На самом деле я всё пыталась это как-то по-русски обозвать, а потом плюнула и обозвала как придётся. К тому же там действительно здоровенный список.
3/2/06, 10:31 pm
Ёлки... :-)
Я так, глядишь, и графоманом стану, под Вашим то руководством.
Так и вижу - графоман 1 уровня...
3/2/06, 11:05 pm
А зачем вам графомания, если вы и без неё играете? В графоманы идут, потому что не могут пережить плотью всё то, что переживают сознанием. Хотя... он стал графоманом, потому что на его долю в ролевой игре выпало быть писателем -- что-то в этом есть философское.
3/3/06, 06:34 pm
А зачем вам графомания, если вы и без неё играете?
Да как вам сказать... играем, только очень много fun'а, очень много забавных, занятных, интересных моментов, "обыгрышей", диалогов проходит мимо... уходит в мировое информационное поле... нам (тем кто играет в моей компании) давно хочется написать "некое произведение", скорее для себя, потому как издать "это" уже не хочется...
просто как то не хватает времени, терпения, самоконтроля, вдохновения и мастерства.
А патологической страсти к письму у меня нет... хотя конечно "контора пишет", а все записи по нашей игре (протоколы, карты, заметки и прочая, прочая, прочая) веду я. Но на графомань это мало похоже, скорее на труд стенографистки.
P.S. Я буду очень польщен, если когда-нибудь вы согласить порасстреливать какой-нибудь мой текст.
3/3/06, 07:47 pm
Я буду очень польщен, если когда-нибудь вы согласить порасстреливать какой-нибудь мой текст.
Нет. Если это "труд стенографистки" -- однозначно нет. Простите, но я просто не вижу смысла.
3/3/06, 08:15 pm
Естественно я никогда и не предложил бы Вам рецензировать... да что там, просто читать стенографию.
В тех записях, которые можно назвать "стенографией" я и сам то с трудом разбираюсь через пару недель... никакой художественностью там не пахнет - просто списки имен, титулов, званий, прописи заклинаний, отметки с карт и прочая ерунда, которую пишут в ежедневники.
Нет, я имел в виду нормальный ТЕКСТ.
3/4/06, 09:49 am
Нормальный текст -- это текст, готовый к публикации. :) Давайте пока вообще отложим этот разговор... на неопределённый срок. Не обижайтесь, пожалуйста. :)
3/5/06, 07:20 pm
Интересно, как я определю, готов ли текст к публикации или нет?
Давайте я подниму этот вопрос снова, когда мне будет не стыдно показать вам текст.
Полагаю, месяца 3 у вас еще есть ;-)
А то и больше ;-)))))
3/6/06, 12:10 am
Неправильно рассуждаете. У меня есть ровно столько, сколько решу я сама. Будете напрашиваться – не решу никогда. ЗЫ. Обратите внимание, смайликов здесь нет.
3/6/06, 06:50 pm
ЗЫ
Обращу внимание, что я не напрашиваюсь. "Мне будет очень приятно/я буду очень польщен", но если этого не случиться - я переживу и в петлю не полезу.
Про сроки я говорил - "до поднятия вопроса".
P.P.S. ... нет, все, больше ничего не скажу.
3/15/06, 07:24 am
"В том числе, кстати, используя приём умолчания, но это уже тема для отдельного разговора."
Извините, но об этом вы уже говорили? Если - да, надеюсь на ссылку, если - нет, остаюсь ждать...
Большое спасибо, за "Образ мира".
3/15/06, 07:48 am
Нет, о самом приёме умолчания не говорила и пока даже не знаю, с какой стороны к этой теме подступиться. Так что если ждать, то долго придётся, извините. :)
3/24/06, 06:34 pm
В избранное... спасибо! Как ваша электронная библтотека?
3/24/06, 07:06 pm
Пользуйтесь на здоровье. А библиотека жива-целёхонька, у меня просто до начала апреля срочная работа, а вот в апреле уже и выложу наконец-то. :)
3/24/06, 07:54 pm
Вы в одном из своих постов для графоманов написали, что процесс обучения будет занимать 7-12 лет без допуска к письменным приборам... Я согласна...) Денег у меня, правда, нет, но зато готовлю хорошо...))
3/25/06, 12:57 pm
Готовите хорошо -- это хорошо. Только где ж я вам продукты-то возьму, если и сама без работы останусь, и у вас денег нет? А кроме того, см. ответ к другому комментарию: есть серьёзные основания подозревать, что вы мотивированы не на получение знания, а на получение тумаков, а это изначально неправильно. Баюс, одним словом.
3/25/06, 07:55 pm
Мне не важно как и чем. Я учиться хочу! действительно хочу! Я последние полгода по крупицам собираю обывки чужих знаний - там крупица, там крупица... мне очень не хватает знаний, мне не хватает иногда осознания и понимания... но я люблю писать! И читать тоже! Вы можете дать знания - так дайте! Вы можете показать куда смотреть - так покажите!
3/25/06, 08:36 pm
Я вам ответила у вас в журнале.
5/10/08, 12:09 am
С удивлением прочитал эту статью...
И задумался :-)
Ибо в некотором тексте есть куча наметок на все описанное. Но именно наметок, которые надо развивать.
5/10/08, 12:09 am
Распечатаю и на стенку повешу...
В печатном варианте до меня лучше доходит. :-\
|