schisma
schisma
.............. ..............

September 2008
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30

schisma [userpic]
Риторический дыбр

Наблюдала сегодня в одном из журналов набор комментариев. Хочу сказать о нём несколько слов, для чего вкратце опишу контекст.

Значит, головной постинг посвящён одному из сложнейших (возможно, даже одному из фундаментальных) вопросов как творчества, так и бытия вообще. Я бы, если бы не зареклась однажды, как пить дать, полезла бы в полемику и увязла бы в ней по уши с концами, потому что вот этой конкретной теме уже сто лет в обед, а аргументы у меня всё не кончаются и не кончаются. На самом деле, едва ли не по каждому высказанному автором пункту мне есть что возразить. Но, во-первых, речь не обо мне, а во-вторых, обратно не обо мне.

Один из своих тезисов автор иллюстрирует примером из современной отечественной прозы. Ещё несколько — другими примерами. Из той же самой прозы, натурально.

Это, вот, контекст. А теперь, соответственно, о каментах. Как вы думаете, о чём идёт речь в каментах к этому постингу?

Народ, который околачивается в ЖЖ уже не первый год, наверняка догадался. Правильно, комментаторам абсолютно до фени как творческие, так и — в особенности! — онтологические вопросы, поэтому они задумчиво пишут что-то об упомянутых мимоходом прозаиках.

Ржу конём.

Но, пока ржу, хочу заметить вот что. Очень часто я ничего сюда не пишу, просто потому что знаю, какими будут каменты. Последнее время мне вообще куда больше нравится участвовать в дискуссиях у кого-нибудь в гостях, чем развивать собственную тему в собственном журнале. И грядущий переезд из ЖЖ в значительной степени обусловлен вот этим знанием. Решающим фактором оно не стало, но свои пицот копеек в общую кучу аргументов внесло, безусловно. («Тут бы полагалось мне» наклацать многабукф на тему «ЖЖ — зло», да вот беда, я сроду не считала ЖЖ злом.)

Недавно один юзер (ссылку не даю, ибо не уверена, что постинг публичный, а искать лень) сказал, что его первые постинги в ЖЖ были похожи на послания, запечатанные в бутылку и выброшенные в безбрежное и безлюдное море. Хороший образ, а главное, правильный. Мы тут все в некотором роде магелланы, робинзоны и смотрители маяков. Время от времени вылавливаем из океана бутылки с письмами, а кто их писал и что было на уме у тех, кто это писал, да и живы ли они ещё, можно только гадать. Может, поэтому подавляющее большинство комментариев иначе, как «я существую», и не прочитывается. Всё бы ничего, но когда «я существую» звучит в ответ на приглашение к обсуждению интереснейшего вопроса — не важно, в чьём журнале, — мне лично хочется шваркнуть свой сачок для ловли бутылок куда-нибудь в нижний трюм. Зачем эти люди вышли в океан, если они не умеют не только ходить по воде, но даже и плавать?

Comments

1. Почему вы не спрашиваете то, что непонятно?
а) смысла нет спрашивать. чтобы правильно сформулировать вопрос нужно знать процентов 75-80 ответа. Пока я его правильно сформулирую - ту же информацию можно вытащить просто из наблюдений.
б)Тем более что, человек "живущий в своем мире" отнюдь не всегда может формализовать сущность взаимосвязей этого мира.
в) и опять нет смысла спрашивать ибо пользы от сего вопроса нет ни мне ни спрашиваемому.Если его мир несет что то нужное для меня - то наблюдений хватит чтобы осознать мессадж. Потому пишу комменты толко если уж очеь давит какая то потребность..

2. В чём глубинный смысл чтения непонятного?
Нечто новое. Расширение собственных границ.

Спасибо :)

смысла нет спрашивать. чтобы правильно сформулировать вопрос нужно знать процентов 75-80 ответа.

Для того, чтобы знать, какой вопрос окажется правильным, следует знать прежде всего, что такое "правильно" -- как в целом, так и в данном частном случае. Это не в порядке полемки, я просто развиваю тему со своего глобуса.
В сущности, я тоже не люблю лишний раз спрашивать (хотя к техническим вещам -- терминам, теоремам и т.п. -- это не относится), но я не люблю спрашивать, потому что люблю фантазировать. :)

Про пользу очень грустно. Кстати, вы действительно считаете, что это мир несёт, а не вы сами извлекаете?

Нечто новое. Расширение собственных границ.

А как вы отличаете новизну в рамках непонятного? Вдруг это, наоборот, старое?

Re: Спасибо :)

А как вы отличаете новизну в рамках непонятного? Вдруг это, наоборот, старое?
бывает и старое. но в рамках непонятного это еще неизвестно. в общем "или встречу или не встречу".

А вообще тот факт что что то уже известное предстало в таком виде что его не узнать - то тоже новая информация о уже известных структурах, nicht wahr?

следует знать прежде всего, что такое "правильно" -- как в целом, так и в данном частном случае.
конкретно здесь слово правильно означает "такая формулировка вопроса которая будучи воспринятой адресатом побудит его дать мне ТУ информацию которая меня интересует".

а об общем значении слова "правильно" даже говорить не хочется. общей "правильности" нет. "Правильность" чего-либо всегда жестко завязана на цели и соответствующий контекст.

Про пользу очень грустно. Кстати, вы действительно считаете, что это мир несёт, а не вы сами извлекаете?

Кажется здесь есть непонимание. Поясню свой коммент: есть два компонента "я" и "чужой мир". Любое действие одного из взаимосвязанных компонентов вызывает реакцию другого. Поэтому разделить "мир несет" и "я извлекаю" невозможно.

Поэтому чаще всего, все что я делаю - это "устанавливаю связь" - читаю журнал. Все остальное развивается само - для этого не надо специальных действий..

Re: Спасибо :)

бывает и старое. но в рамках непонятного это еще неизвестно. в общем "или встречу или не встречу".

То есть, следовательно, не столько нечто новое, сколько надежда на нечто новое?

конкретно здесь слово правильно означает "такая формулировка вопроса которая будучи воспринятой адресатом побудит его дать мне ТУ информацию которая меня интересует".

Этого, вот, мне никогда не понять. У меня просто не было случая, чтобы я знала, какая информация меня интересует, но не могла сформулировать вопрос иначе, как зная 70-80 процентов ответа.
"Какое множество диковин огненных роится в космосе -- ах!" :D

есть два компонента "я" и "чужой мир". Любое действие одного из взаимосвязанных компонентов вызывает реакцию другого. Поэтому разделить "мир несет" и "я извлекаю" невозможно.

Почему? Возможно уже хотя бы на основании разности субъектов, в противном случае получится, что мир должен прекращать своё существование в связи со смертью хотя бы одного субъекта.

Re: Спасибо :)

То есть, следовательно, не столько нечто новое, сколько надежда на нечто новое?
да, эта формулировка точнее
Этого, вот, мне никогда не понять. У меня просто не было случая, чтобы я знала, какая информация меня интересует, но не могла сформулировать вопрос иначе, как зная 70-80 процентов ответа.
ммь знаете чтобы расшифровать вам все то что зашифровано в тех 70-80 процентах понадобится долго писать (ага коротко содержание курса "Управление Знанием"), а я не уверена что это вам интересно. Если коротко - то вы просто не отдаете себе в этом отчет.
и это нормально.
Почему? Возможно уже хотя бы на основании разности субъектов, в противном случае получится, что мир должен прекращать своё существование в связи со смертью хотя бы одного субъекта.
Учитывая что я говорю о субьективных пространствах - чужой мир перестает для меня интересующегося субъекта как только разрывается связь. а что рвет эту связь - смерть или отсутствие интернета или удаление из списка друзей не суть важно. А объективных пространств в общем-то не бывает...

Re: Спасибо :)

чтобы расшифровать вам все то что зашифровано в тех 70-80 процентах понадобится долго писать (ага коротко содержание курса "Управление Знанием"), а я не уверена что это вам интересно. Если коротко - то вы просто не отдаете себе в этом отчет.

Во-первых, слишком категорично, а во-вторых, недоказуемо. То есть, может быть, в рамках курса "Управление Знанием" это положение и доказывается, но шаткость этого доказательства я чую заранее. Предлагаю на этом закрыть вопрос, тем более, что он уже на грани перехода на личности.

Учитывая что я говорю о субьективных пространствах - чужой мир перестает для меня интересующегося субъекта как только разрывается связь.

Тут какое-то слово пропущено, а может, и два. Если я не права, поправьте меня, пожалуйста. Вы имели в виду, что окружающее перестаёт для вас существовать, как только вы теряете к нему интерес, так?
Но я-то говорю несколько не об этом, а говорю я о том, что, если вы потеряете интерес, например, к Васе Кукуеву, сам Вася Кукуев сущестововать от этого не перестанет (он, конечно, может пойти и с горя убить себя апстену, но это произойдёт как минимум через некоторый временной промежуток после потери вашего к Васе интереса).

А объективных пространств в общем-то не бывает...

Ну... коль скоро вы рассказываете о своём глобусе, мне остаётся только поверить вам на слово. :)