Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет schwalbeman ([info]schwalbeman)
@ 2006-08-26 03:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Априорные формы, бизнес и этика. Часть II

Выражаю свою глубокую благодарность [info]zhelanny@lj за развернутый и обстоятельный ответ на заметку о купцах и спекулянтах. Я всегда чувствую себя польщенным, получая ответ, сравнимый по объему с заметкой. Мой ответ на возражения [info]zhelanny@lj оказался еще длиннее, так что технически не уместился в пределах, отведенных для комментариев. Поэтому я решил вынести его в отдельный пост.

Шурик, в общем и целом, я вынужден с тобой не согласиться. Твои утверждения, как мне кажется, делятся на одно бесспорно верное, но ошибочно примененное в качестве возражения на мой тезис и несколько экономических положений, представляющихся мне, убогому дилетанту, спорными.

1. Отношение к купцам и спекулянтам есть следствие исторического опыта, а не фундаментальных свойств каких-то там категорий, приплетенных твоим слугой ради красного словца.

Фундаментальные законы всегда действуют через должным образом организованные частные феномены. Это применимо и к физическим явлениям, и к метафизическим. Я вовсе не хотел написать что-то вроде «естественная ненависть населения к категории времени толкает народ на постоянные провокации в адрес спекулянтов». Разумеется, описанный мною (как я полагаю, довольно точно) феномен коллективного сознания вызван объективными факторами. Вопрос в том, чем вызваны к жизни эти факторы. Причины и закономерности высшего порядка всегда предполагают существование причин и закономерностей низших порядков. Никакого противоречия здесь нет.

Категории Канта, несмотря на шутливый тон, употреблены мной вовсе не ради красного словца. Светлейшей памяти Е. В. Максимов, которого я считаю своим учителем и наставником, неоднократно повторял, что некоторые научные исследования, относящиеся к биологическому и геологическому времени попахивают серой, и заниматься ими не следует. При этом аналогичные (или формально схожие) исследования, касающиеся пространства вполне допустимы. Я начал приоткрывать для себя завесу тайны над этими словами уже после смерти Е. В., причем в области не естественных, а социальных дисциплин. Видимо, в некотором роде, пространство благословенно, а время проклято. Я, впрочем, не рискну сейчас делать подобные обобщения.

2. Экономика

2.1. Классический купец-в-пространстве не создает дефицит, но устраняет уже имеющийся. Купец-во-времени часто является спекулянтом в худшем смысле слова: «все скуплю, создам дефицит, потом продам втридорога тем же людям».

2.1.1. Насколько я помню из истории времен М. Поло, купцы вполне способны именно создавать дефицит, привозя в небольшом количестве экзотические товары туда, где их раньше совсем не было. Страсти, таким образом, могли возгореться нешуточные. Но это скорее, к слову пришлось. Вряд ли такое бывает в наше время.

2.1.2. Купец-во-времени, если речь идет о более-менее спокойных временах, не добавляет дефицита. Напротив, зачастую он выполняет важную экономическую роль. Применительно к сельскому хозяйству я это знаю не понаслышке, а достаточно уверенно. У фермера созревает урожай. Размер урожая существенно превышает текущие потребности рынка. Т.е. продать его с лотка весь невозможно. Скорее всего, фермеру не удастся сохранить свою продукцию на собственных площадях, для этого нужны соответствующие хранилища, и вообще это отдельная индустрия. Но даже если хранилища можно построить, фермеру нужны деньги, чтобы расплатиться с кредиторами, на покупку оборудования, на ремонт, на различные зимние работы. Спекулянт дает ему деньги сразу, как только урожай собран. Таким образом, фермер спасен, но благодарности скупщик урожая не дождется. Скорее, дождется проклятия. Такова почему-то жизнь.

Надо сказать, что меня неоднократно на улице спрашивали, где ближайший ломбард. И ни один владелец ломбарда не дергал меня за рукав, интересуясь, не желаю ли я заложить свой мобильник. Следовательно, ломбард нужен людям. Однако, его владелец явно обделен симпатией.

Спекулянт, как мы видим, (как минимум в определенной ситуации) не создает дефицита, наоборот, он устраняет дефицит наличности у фермера и скупает излишек продукции, которую фермер объективно не в состоянии реализовать. Но даже в этом случае ненависть к такому доброму самаритянину иногда поражает воображение. Купцу, во всяком случае, такая и не снилась.

2.2. Игрок на бирже, хотя он технически является «купцом-во-времени», далеко ушел от спекулянта на человеческих потребностях. Поскольку он оперирует виртуальными благами, то ближайший его аналог – игрок в азартные игры с крупными ставками. Да, я знаком с этой точкой зрения. Не могу, однако, полностью с ней согласиться. Все же, фьючерсный контракт, скажем, на кукурузу (каковой можно встретить в качестве примера в какой-нибудь книге по техническому анализу) есть не виртуальное благо, а довольно реальная вещь. И напоминает она нам именно нашего старого знакомого – скупщика сельскохозяйственной продукции, только облеченного в безлично-электронную форму. Фермер, выращивающий кукурузу, заранее приобретает такой контракт и тем самым подстраховывается. Если кукуруза уродится, то он ее продаст. Если не уродится, то он продаст свой фьючерс, который в таком случае сильно подорожает. Спекулятивный капитал добавляет ликвидности рынку фьючерсов, от чего старина-фермер только выигрывает. Это все, разумеется, не мои рассуждения. Так говорят заратустры.

Я знаю одного англофоба, который ненавидит Дж. Сороса. За что ненавидит? За обвал фунта, вызванный спекуляциями этого финансового монстра. Темна вода в облацех.


ImageImage


(Добавить комментарий)


[info]dexaneral@lj
2006-08-26 04:51 (ссылка)
Видимо, в некотором роде, пространство благословенно, а время проклято.
В некотором роде, пространство реально, а время фиктивно. Реальны потоки событий, происходящих в разных пространствах. Фактор времени вводим мы сами, чтобы синхронизировать воспринимаемые нами разные потоки событий. То есть, тот, кто воспринимает только один поток событий, во времени не нуждается. А когда время рассматривают как независимый реально существующий фактор, начинаются спекуляции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-08-27 11:30 (ссылка)
В некотором роде, пространство реально, а время фиктивно.

Да, и это тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Время, пространство, боги?
[info]barmaroz@lj
2006-08-28 05:15 (ссылка)
Даже в физике время имеет иной знак :)

Предлагаю заглянувшую ко мне сегодня утром мысль:
пространство исходно разное. Никого не удивляет, что уже за печкой живёт домовой, а дальше - больше: за близкими банными-овинными да полуденницами начинаются леса с лесовиками и водяными с русалками, а уж в существовании песьеглавцев до недавнего времени никто и не сомневался (да и сейчас, напечатай какой-либо условный МК такую статью, никто и не усомнится). Поэтому преодоление пространства - всегда работа, всегда связь с чем-то новым, интересным или полезным (толчёный рог единорога от тараканов привезти, или яичный порошок из яйца птицы Рух). Работа опасная - то соловей-разбойник засвистит до смерти, то левиафан проглотит. Вот и нет моральных проблем в этом случае. Человек предполагался осваивающим этот, выданный ему мир.

Развитие специализации только усилило эти же тенденции - ну не растут у нас, скажем, велосипеды, а в Штатах - растут. Микросхемы и текстиль растут в Китае (что там, впрочем, не растёт?). Ну и идёт всё хорошо - поборол пространство - получи (сверх)прибыль.

Время изначально не то, чтобы однородно, но циклично-однородно. Совсем недавно (пару тысяч лет) придумали, что оно линейно - и то всяк видит, что это неверно. Циклично оно. Каждый год вызревает урожай; с неизбежной цикличностью нам сообщают о новом президенте и об итогах борьбы (то с долгоносиком, то с инфляцией). На эту однородность накладывается случайность (читай: милость или гнев богов), которые то урожай дадут, то перестройку.

Человек, преодолевающий торговым путём время, борется с богами, наживаясь в тот момент, когда полагается пострадать. Ноги, полагаю, растут со времени, когда недороды были обычным делом, и их компенсировали поначалу бесплатные гос. хранилища (см. хроники Вьетнама, Кореи, Китая - что сейчас читаю, о том пишу). Потом, как водится, государство передало социальную защиту коммерческим структурам - а кто, кроме них самих, да обеспеченных теоретиков, такое любит?
Словом, преодолевающий время, преодолевает миропорядок, установленный богами.

Дальше - молчание :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Время, пространство, боги?
[info]schwalbeman@lj
2006-08-28 05:37 (ссылка)
1. Человек, преодолевающий торговым путём время, борется с богами, наживаясь в тот момент, когда полагается пострадать.

Я согласен с тем, что преодоление естественного течения времени вызывает недовольство Высших Сил. Но непонятно, почему нарушение установленной свыше структуры пространства (а как еще назвать иморт бананов из Вьетнама или велосипедов и СШэпА?!) судится столь снисходительно.

2. С твоей точки зрения, борющийся со временем вызывает на себя гнев богов. Я, когда задумывал исходную заметку, думал другую мысль. Перодоление пространства дает отпущение грехов, покрывает изъяны. Со временем почему-то этого не происходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmaroz@lj
2006-08-28 06:01 (ссылка)
Люди изначально созданы, чтобы кормить богов. Потом уже народились довольно свежие боги, которые просто стали играть в демиургов - видать, продовольственная программа на небесах преуспела.
Забудь и том, что бог один (ну, хоть на время :) ) - масса их.

Что дальше? Люди кормят богов, осваивая выданный им мир. Это задача первоочередная, для этого надо использовать пространство. Времени же людям выдано изначально достаточно, и нечего его трогать. Люди над ним не властны, течение не повернуть, и особенности во времени используют боги для выражения своего отношения к происходящему.

С точки зрения нынешнего популярного бога? Могу напортачить, но как-то так:
Мирская деятельность всегда имеет сомнительную ценность, недаром христианская церковь то и дело объясняет, что наш мир - отнюдь не порождение зла, и деятельность в нём вполне достойна (только в протестантизме Вебер усмотрел высшее мерило угодности богам - комерческий успех, а сколько ересей относило мир к однозначному злу!). Но мир этот нам выдан, а время - нет, оно влечёт нас по документированному пути. Мнение о том, что особенности выражают отношение этих самых высших сил к происходящему по-прежнему популярно (понятия не имею, как на это смотрит ортодоксальная мысль).

Пояснил? или ещё написать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-08-28 10:08 (ссылка)
Пеши исчо. Но лучше не про богов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmaroz@lj
2006-08-29 03:05 (ссылка)
а мы разве не о коллективном бессознательном, о котором писал Пропп в своих мифах???
опять что-то пропустил...
Я думал, о сказках, а вы, как всегда, о баксах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-08-29 09:37 (ссылка)
для меня, что сказки, что баксы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korf@lj
2006-08-28 07:04 (ссылка)
Возможен, кстати, такой вариант:

И у купца-в-пространстве, и у купца-во-времени есть определённые ожидания цены товара на момент его продажи. Купцу-в-пространстве достаточно, чтобы сохранялась разница цены на его товар в точке покупки и в точке продажи. Купцу-во-времени же необходимо, чтобы его товар в будущем подорожал, то есть чтобы всем потребителям этого товара стало хуже. Может быть, за это ожидание и не любят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-08-28 10:12 (ссылка)
Согласен. Купец-во-времени, как мрачный пророк, этакая Кассандра наоборот, не страдающая от исполнения своих предсказаний, но наживающаяся на них.

Еще заметим, что когда товар подорожает, то не только всем его потребителям станет хуже, но и производителю: он, получается, от нечего делать продал по дешевке, а теперь кусает локти, глядя, как растут цены на его бывшую собственность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhelanny@lj
2006-08-28 09:19 (ссылка)
2.1.1. Я этого не знал, но это скорее побочный эффект. Есть немало других возбуждающих страсти видов деятельности.

2.1.2. Думаю, крепость проклятий, получаемых спекулянтом на урожае, зависит от условий сделки. Многие государства берут на себя обязательства скупать избыточный урожай по фиксированной минимальной цене. Деятельность вроде бы та же, но направлена к общественной пользе - избежать спекуляций и разорения фермеров. То же с ломбардом и ростовщиком. Все они в принципе нужны и полезны - пока не получают сверхприбыли. Но не меньшие проклятия на свою голову получит также тот купец, который привез зерно в голодающий город и продает его на вес золота. А ведь он трудился, преодолевал пространство.

2.2. Это просто пример рынка, более крепко завязанного на экономику. Рискну утверждать, что с точки зрения коллективного сознания игрок на фьючерсах, игрок на Форексе и игрок на ипподроме проходят примерно по одной статье.

Вот тебе еще пара объяснений, почему исторический купец действительно выглядит на голову благороднее ростовщика/спекулянта.

Первое. Деятельность купца-в-пространстве, как сейчас говорят, непрозрачна. Покупает он за тридевять земель, величину его прибыли трудно оценить. Купец-во-времени продает товар тем же самым людям, отчего они злятся. Его сверхприбыль утаить сложнее.

Второе. Все же год прожить легче, чем море переплыть. «Пересекать воды времени» - это просто красивая метафора. Пространство преодолевается, время – нет, оно само течет. Здесь есть риск, но не труд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-08-28 10:06 (ссылка)
С первым (по поводу прозрачности) согласен. Хорошее наблюдение. Со вторым, не знаю. Тебе, переживающему трудные времена в другом пространстве, надо думать, виднее. Но я бы поспорил, поспорил.

(Ответить) (Уровень выше)