Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет schwalbeman ([info]schwalbeman)
@ 2005-11-23 16:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О ресурсах, часть 2

На коротенькую и ни на что не претендующую заметку «О ресурсах» обратило внимание довольно много, по скромным меркам моего журнала, читателей (я обнаружил рост посещаемости по счетчикам). Доселе подобным спросом пользовалась только статья «Второй завтрак магов». Кое-кто даже написал комментарии. Главное возражение сформулировал [info]barmaroz@lj, указавший на то, что русские обладают «большой территорией, которой [они] не в состоянии управлять». Остальные возражения [info]barmaroz@lj'а сводятся к тому, что уровень научной строгости в заметке уступает таковому в учебнике математического анализа под. ред. Фихтенгольца, а следовательно, заметка никуда не годится. Ну что ж, тогда вместе с ней никуда не годятся несколько шкафов не самой плохой литературы, включая Шпенглера, Гумилева, и проч. Бедный Лев Николаевич, говорят, так-таки бегал по коридорам Географического Общества от любителей точности, требующих предъявить, в каких единицах измеряется пассионарность.

Я ждал еще одного замечания, но так и не дождался. Звучать оно должно было примерно так: «А как насчет американцев, китайцев, австралийцев, бразильцев etc?». В самом деле, многие нации располагают крупными территориями и, очевидно, справляются с задачей управления ими успешнее, чем Россия в ее нынешнем печальном состоянии. Свойственна ли им та самая пресловутая "масштабность" сознания? Подобный компаративизм должен был бы озадачить меня гораздо сильнее, чем унылые требования предоставить «корреляционный анализ» национальной идентичности.

Все подобные случаи должны рассматриваться отдельно. Многие представляют немалый самостоятельный интерес.

A) Современный Китай выглядит достаточно монолитным государством, несмотря на то, что это, на самом деле, целый континент, населенный этнически несхожими народами, зачастую говорящими на весьма различных диалектах. Диалекты эти, однако, объединяет общая письменность. Таким образом, грамотный слой Китая веками сохранял коллективную идентичность всей нации. Китайцам, помимо пространственной масштабности сознания, свойственна еще и временная. Иными словами, китаец не только способен вобрать в себя всю Поднебесную, но и всю ее многотысячелетнюю историю. Ему и этого будет мало, так что к вполне реальным трем тысячелетиям родной истории он присовокупит еще пять-шесть совершенно легендарных и высосанных из пальца. Должен оговориться, я не синолог, но как я понял, для жителей этой загадочной страны не существует понятия "древнего китайца" или "современного китайца". Все они суть просто китайцы: одни некогда гадали по журавлям, а другие ныне летают в космос. Сравните с мироощущением европейца, для которого автор "Песни о Сиде" есть попросту неполиткорректный чужак.

B) Американское коллективное сознание существенно эволюционировало за минувший век (впрочем, о ком такого не скажешь). Фактически, можно говорить о двух разных народах: один описывается книгой Вебера «Протестантская этика и дух капитализма» и рассказами О'Генри, о другом можно получить представление, включив CNN. Американец начала XX века это трудолюбивый предприимчивый протестант, с необычайно узким кругозором. Нынешний американец это бытовой атеист, отвыкший производительно трудиться, с по-прежнему узким кругозором, но воспитанный на огромном количестве пропагандистских клише (таких, как «ответственность Америки перед миром», «помощь народам, борющимся с тиранией» etc.). Трудно преувеличить мощь американской государственной пропагандистской машины, в состав которой входят кинематограф, школьное образование, телевиденье, церковь и пр. Именно этот механизм ответствен за формирование необходимой масштабности общественного сознания. Мы чувствуем его силу даже здесь, за океаном, однако в своем эпицентре он гораздо сильнее. Неудивительно, таким образом, что территориальный ресурс СШэпА вырос настолько, что давно уже выплеснулся из собственных государственных границ.

C) ...

D) ...

и. т. д.

ImageImage


(Добавить комментарий)

пропаганда
[info]0zelot@lj
2005-11-23 15:58 (ссылка)
Мозгомойка. Прочищают их пропогандой основательно. "Doing something right!" и прочие лозунги. Им все равно, что делать, лишь бы их пропаганда погладила по головке и похвалила.

(Ответить)

Нынешний американец
[info]aerys@lj
2005-11-23 21:22 (ссылка)
не является бытовым атеистом. Вы ошибаетесь.
Трудно преувеличить степень опасности гремучей смеси религиозного фанатизма (в основном, протестантского толка)и дичайших "мистических" суеверий уровня примерно Стивена Кинга в американском коллективном бессознательном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нынешний американец
[info]schwalbeman@lj
2005-11-24 05:05 (ссылка)
И Вы правы... и я прав... и в действительности все не так, как на самом деле...

По книжкам вроде как Вы верно говорите. Да и трудно стать атеистом, когда тебе каждый день объясняют, что твоя страна должна спасти мир.

С другой стороны, все американцы с которыми я лично общался на практике суть именно безверные мещане. В любом случае, это уже давно не американцы М. Вебера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нынешний американец
[info]aerys@lj
2005-11-25 20:29 (ссылка)
Я не по книжкам, я среди них живу.

Мещане-то они мещане, но одно другому не мешает. Вы не наблюдали, как они без молитвы за стол не садятся? Или как без конца рассказывают про свою церковь, и какую проповедь им пастор сказал? А знаменитый сухой закон, а то, что во многих городах и поныне спиртное по воскресеньям нельзя купить, а в других районах оно не продаётся вообще? (Вместо него население с успехом пробавляется марихуаной и "кристал мет", о коих в Библии ничего не сказано). А бесконечные фильмы о маньяках, зомби и полтергейстах, а Хэлоуин?

Не забывайте, что они потомки бежавших за океан диссидентов, с которыми по причине их предпочтения Вехого Завета - Новому, со всеми вытекающими, не только правоверные католики, но и сравнительно либеральная англиканская церковь, - не желали иметь дела. Не зря именно в США психоанализ махровым цветом расцвёл. Там такое внутри, у этих мирных обывателей, копните - ужаснётесь. Ханжество и самые противоестественные извращения - две стороны одной медали. Вспомните Хищные вещи века".

Мне иногда кажется, что они не атеисты, а сатанисты.

(Ответить) (Уровень выше)

трёхтомник
[info]barmaroz@lj
2005-11-24 04:17 (ссылка)
- поздравляю, ты действительно сделал шаг - в ЖЖ появляются совершенно новые имена.

- да, я хочу метрики и определений. Эффективная модель должна их иметь. Отсутствие чёткой формулировки привело к тому, например, что ksubra выговаривала мне за слабость возражений (в чём она права), но её понимание близости людей, как я понял, сводится к единству языка. Я предполагал, что это единство автор понимает шире, что подтверждает этот пост.

В связи с этим замечу: полагаю, что в наше время мысли, которые столетие назад выражал, скажем, Шпенглер, получили возможность реализации в политтехнологиях, и, таким образом, получили возможность метрики - хотя бы в баксах и в результате голосования :)

То, что ввести метрику сложно, не моя забота. Чтоб я спорил! Есть (для иллюстрации) такая вещь, как экспериментальная физика, и там тоже всё очень непросто. Гумилёв вполне мог бегать, потому что не знал, как измерить пассионарность, но развитие теории обязано привести к её измерению - или смерти теории. Собственно, именно отсутствие этой метрики и является главной претензией критиков Гумилёва.

- наконец, как раз умение управлять - одно из производных и не главных моих замечаний. Я не понимаю, что именно описывается. Обладание большой территорией - это факт. Имперские амбиции? Способность и склонность воспринимать весь шарик как свой ("безродный космополитизм")? Чем мы уконтрапупили остальных?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: трёхтомник
[info]schwalbeman@lj
2005-11-24 05:09 (ссылка)
я соскучился по ксюбре... по тебе... по чаю...

наконец, как раз умение управлять - одно из производных и не главных моих замечаний

Просто это лыко мне в строку. Я напишу про него третью, самую занудную, заметку в этой серии — и закрою тему. Третью заметку никто читать не станет: такой она будет скуШной. Отдание долгов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: трёхтомник
[info]schwalbeman@lj
2005-11-24 05:21 (ссылка)
Чему я научился после того, как забросил математику, так это тому, что рассуждение может быть строгим и не быть точным. Т.е. может соответствовать принятым в данной дисциплине требованиям формализма и не содержать чисел и метрик.

Ты думаешь, я не люблю точность? Я просто не хочу выдумывать новых правил, не таков мой уровень. На этой доске конь ходит так.

(Ответить) (Уровень выше)

Мир глазами китайцев
[info]zhelanny@lj
2005-11-24 05:36 (ссылка)
"Итак, Китай - центр. Далее от центра по окрестностям расположен ближний круг стран, нашедших в китайских иерографических названиях явный символический смысл. <...> За окраинными странами ближнего к центру круга расположена дальняя окраина мира, населенная чужеродными центру народами. Среди этих народов титула «государство» (го) со смысловым наименованием, закрепленным иероглифически, удостоились лишь пять великих держав.
Слева от центра – это прибывшие со стороны моря «заморские черти» (янгуй), они же «черти с окраины» (вайгуй), а именно: «Государство выдающегося таланта» (Великобритания), «Государство логики закона» (Франция), «Государство нравственного примера» (Германия) и «Прекрасное государство» (Америка). В иерографических смыслах – символах единая картина Запада («заморских чертей» с окраины мира) у начитанных китайцев, видимо такая: от индивидуального натиска отборных по уму и энергии самцов (ин го – Англия). Через упорядочивающий личные потребности писанный закон (фа го – Франция). Благой порядок и нравственное воздействие личным примером (дэ го – Германия). К процветанию в прекрасной, торопливой, лакомой стране эмигрантов (мэй го – США).

Заморская же иберийская цивилизация, колонизировавшая Южную Америку, тем не менее, не удстоилась у китайцев титула «го». Португалия, правда, образовавшая на китайском юге колонию Макао на три века раньше британского Гонконга, в китайском названии имеет дословный смысл «Страна знатоков винограда» (путаоя). Такая конкретная осмысленность названия ставит заморскую Португалию в китайской системе сразу после символических смыслов государств, удостоинных титула «го».

Справа от центра, на дальней сухопутной окраине, живут народы под общим названием «Обращенные в себя» (хуйцзу – мусульмане) и «Государство неожиданностей» (затягивания и мгновенных перемен) (э го – Россия)."

http://globalmatrix.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=232&mode=thread&order=0&thold=0

Там еще много веселого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мир глазами американцев
[info]zhelanny@lj
2005-11-24 06:13 (ссылка)
Ну а карту мира глазами американцев, надеюсь, все видели:
http://www.etur.ru/articles/hihanki/map/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мир глазами американцев
[info]schwalbeman@lj
2005-11-24 06:20 (ссылка)
Да! Я думал об этой картинке, да не мог вспомнить, где лежит. Вот и не стал упоминать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мир глазами американцев
[info]zhelanny@lj
2005-11-24 06:31 (ссылка)
Заметь еще, как похож мир глазами американцев (согласно рисунку) и мир глазами китайцев (согласно статье). Разница только в том, что находится в центре.

Вот только у китайцев север и юг перепутаны. А возразить нечего - многотысячелетняя традиция ;)

(Ответить) (Уровень выше)

О Штатах
[info]zhelanny@lj
2005-11-24 10:21 (ссылка)
Для китайцев, как написано выше, мы – «черти с окраины». В качестве маленькой мести я здесь о них писать не буду. Хочу сказать пару теплых слов об американцах.

Николаус пишет, что «территориальный ресурс СШэпА вырос настолько, что давно уже выплеснулся из собственных государственных границ». Это правда; но такова сущность любой империи. Более интересна, в рамках нашего дискурса, историческая специфика самих Штатов. А именно то, что они _объединенные_.

Интересная статья проф. Корфа, называется «Федерализм и централизация в современной Америке», написана в 1920 году:
http://litcatalog.al.ru/cd/demo/sovremennie_zapisky/sz01/189_204.html
Я только представлю свои выводы.

1. Несмотря на однородный состав поселенцев (белые англоязычные протестанты), освоение Америки с самого начала привело к появлению союза многочисленных независимых государств (штатов) с довольно-таки искусственно прочерченными границами (достаточно взглянуть на карту).

«…в то время федералистические вожделения носили яркую форму простого, незамысловатого «местного» патриотизма, подогреваемого также несложными экономическими стимулами и соображениями. Только в средине XIX ст., ко времени войны за освобождение негров, это примитивное мировоззрение начинает дифференцироваться»

2. Объединение Штатов произошло в результате одного из самых интересных событий в истории Штатов – войны Севера и Юга.

«Надо помнить, что борьба Севера с Югом началась собственно не из-за вопроса об освобождении рабов, а именно из-за необходимости восстановления разваливавшейся унии. <…> многие южане искренне убеждены, что война Линкольна была вызвана исключительно этой угрозой разрыва, а вовсе не более сложным вопросом уничтожения рабства»

Это - точка зрения проигравших. Как мы видим, Штаты насильно объединялись кровью, гражданской войной. С «неофициальной» точкой зрения о причинах и ходе войны можно также ознакомиться здесь:
http://www.livejournal.com/users/emdrone/37880.html

3. После войны централизация развивается дальше, до Первой мировой. В 20е годы XX века Штаты переживают ряд кризисов, что приводит к реакции против централизации (по описанию – ситуация очень похожая на сегодняшнюю европейскую).

4. С профессором Корфом все, но замечу от себя: получившееся сочетание независимости и единства Штатов доживает в неизменном виде до наших дней, несмотря на продолжающийся технический прогресс, а также все прочие перипетии XX века. Причины могут быть названы разные, от благожелательной версии об установившемся естественным образом балансе до конспирологической версии об искусственно поддерживаемом порядке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И еще цитата из профессора Корфа
[info]zhelanny@lj
2005-11-24 10:25 (ссылка)
«Америка выходит из периода первобытного, когда главенствовал принцип laissez faire, полной индивидуальной свободы и безграничной конкуренции».

Оказывается, уже в 20х годах в СССР капитализм laissez faire считался первобытным :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О Штатах
[info]schwalbeman@lj
2005-11-24 10:51 (ссылка)
Я нарочно сделал замечание о различиях между современными и "древними" американцами, дабы оправдать свою лень заниматься штудиями их истории. Твои выкладки, таким образом дополняют мои, но не опровергают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Штатах
[info]zhelanny@lj
2005-11-24 11:06 (ссылка)
Мои выкладки конечно не опровергают твои, но твои выкладки – милая отписка, причем на несколько постороннюю тему.

Ранее ты поднял интересный вопрос о национальной идентичности как о главном национальном ресурсе, и о том, как он связан с сохранением государства на протяженных территориях. Сравнительный анализ между разными народами здесь можно проводить только в исторической перспективе.

И вообще, кто будет писать C), D) и т.д.? Тоже лень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Штатах
[info]schwalbeman@lj
2005-11-24 12:00 (ссылка)
И вообще, кто будет писать C), D) и т.д.? Тоже лень?

Ты сам понимаешь, что это большой труд, и он по плечу не мне, небрежному обобщателю, а профессиональному политологу-социологу-этнографу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О Штатах
[info]barmaroz@lj
2005-11-24 12:17 (ссылка)
"The Real Lincoln" by Thomas DiLorenzo - нет времени тиснуть на ЖЖ реферат? там по ссылкам 3метра на английском, только читать - о то месяц нужен, а очень интересно! хочу прочесть это не лично!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Штатах
[info]schwalbeman@lj
2005-11-24 12:47 (ссылка)
Ты мне еще ньяю должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зри в ЖЖ!
[info]barmaroz@lj
2005-11-25 04:26 (ссылка)
Подумав, поставил вторую букву, а то как-то грубо выходило.
Я же тиснул там пару абзацев, специально для тебя - а то бы и не почесался - кому ещё эта ньяя нужна?
там
- инсайдер помахал пятичленом с терминами и примером;
- я прокомментировал;
- сообщил, откуда ветер дул.

Что тебе ещё надо? И почему ты спрашиваешь в этом треде? Я не против, всё равно на своём ЖЖ я этот пост выброшу - не сейчас, так через полгода.

(Ответить) (Уровень выше)

Забавная зверушка DiLorenzo
[info]zhelanny@lj
2005-11-24 13:04 (ссылка)
Ну я бы тоже не отказался прочесть не лично. Английский - не моя стихия.

«Сколь бы ни были отвратительны деяния демократического правительства, как бы много чужого имущества оно ни присваивало, сколько бы людей оно ни убивало, в своих границах или за их пределами, основные институты государства практически никогда не ставятся под сомнение, потому что считается, что они пользуются поддержкой "народного волеизъявления". <…> Единственный институт, про который можно сказать, что он следует воле народа -- это свободный рынок».

Это ДиЛоренцо сказанул. Он либерал-фонмизесовец и антидемократ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавная зверушка DiLorenzo
[info]schwalbeman@lj
2005-11-24 13:15 (ссылка)
Ну вот и все. Спасибо, Шурик, я теперь прочел ДиЛоренцо не лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавная зверушка DiLorenzo
[info]zhelanny@lj
2005-11-24 13:34 (ссылка)
Угу, не за что.
Я сейчас думаю, что такой страстный антигосударственник мог и про Линкольна наврать с три короба, с него станется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"А Мог был крепким парнем..."
[info]barmaroz@lj
2005-11-25 04:29 (ссылка)
"и вообще, в интернете каждый мог говорить, что ему вздумается"
Да, озадачил...
Сделай компаративный анализ личности Линкольна по разным источникам, да?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Забавная зверушка DiLorenzo
[info]schwalbeman@lj
2005-11-25 05:31 (ссылка)
про Линкольна, я полагаю, давно уже можно рассказывать только официальное житие, утвержденное обкомом.

(Ответить) (Уровень выше)