Грустная картинка вырисовывается.(

есть такая буква.

Этот гепатит, он же ведь до конца не вылечивается?

Там вообще думают врачи, что в ближайшие год-два они все... того. И по тому, как болезнь развивается - ну, и контингент еще тот, отнюдь не диетический.

Н-да...

Версия с особо ядрёным дешёвым техническим - хороша.
В то, что в Екатеринбурге убийцу вычислили, тоже верить хотелось бы, в УрФАНе никогда зря хлеб свой не ели.
В диверсию не верю.

И ещё одна деталь. Почему раньше ни снаружи ни изнутри, ни в клинике ни на секции, такого не видали. Граждане здоровее не становятся. Некий критический бастион иммунитета, сопротивляемости печени к токсическим агентам, массово обрушился под натиском нашего уровня жизни. Поэтому за двадцать пять лет работы патологоанатома она таких "кусков мяса" и не видела. Вполне вероятно.

Вот именно сейчас, с одной и той же картиной и по всей стране одновременно один и тот же трамблер полетел? Если б страна поменьше была, то можно было б рассмотреть, ИМХО. А так -

-- Чигогидзе!
-- Здесь!
-- Каландадзе!
-- Я здесь!
-- Сихарулидзе!
-- Сихарулидзе заболел! Чкония, Центерадзе, Бурчуладзе,
Коридзе, Нинидзе и Глонти пошли провожать его.
-- Пошли бы уж всем классом... -- сказал сердобольный
учитель. <...> (c)

Как единственный фактор - нет, разумеется.
Как часть проблемы - не исключаю.

нельзя забывать, что всей родной стране по вполне определённому контингенту было вполне однотипное воздействие на печень и соседнии системы и органы.

Обсуждали с тамошними медиками и это. Все равно крутилось вокруг того, что это не летающий бочонок, а нечто другое. Потом, нынешняя паленка - если о саморазливе - неужто en masse хуже той, благословенно-советской, из нефти и опилок?

Обсуждали с тамошними медиками и это.

(мрачно)
Не сомневаюсь.
Та ещё ситуация.

Если не в лом - киньте в коллег-медиков ссылкой. Интересно еще и то, что в последней главке - как за всю это похабень районки раком сейчас ставить намереваются по финансированию... у всех ли так?

Сейчас кину.
И завтра на работе поговорю.

Тихий ужас. Недавно на Рязанке такого желтого видел. Похоже, широко пошла дрянь то.

Ну, бывает же и гепатит. Просто гепатит.

Бывает конечно. Гепатитчиков видел, но тот был специфичный гепатитчик - невероятно насатурированный бомжик.

Тогда скорее всего. Тула уже тоже пошла - в "Ньюсвике" свежем вообще главную тему сделали, четверо работали. Хороший материал, кстати.

Полагаю, что рецепт этого невпроворотного зелья тайной останется, но я тебе за сочинение 5 на всякий случай поставил. За выбор темы и вообще...

Мерси. Если есть знакомые дохтура в ленте - кинь им ссылку, плиз. Он хоть попробовал докопаться, как сказал четвертый могильщик из "Гамлета".

Вообще-то вопрос скорее к химикам.
Полагаю, что методы хроматографии и ЯМР должны помочь в данном случае. По крайней мере, если есть образцы, достоверно содержащие агент.

Есть. Отосланы по экспертизам. Результаты - см. замэтка.

То есть, я правильно понял, что они не смогли определить агент?
Может у них оборудование того-с, не тянет?

В Питере-с?!

А что Питер? Все завиит от качества оборудования и квалификации сотрудников...
Чудес ведь не бывает...

А такие эпидемии в России перманентны. Остановили, например, товарняк, а там цистерна с денатуратом - вот всей деревней и празднуют. А потом всей деревней и хоронят :(

Ни на что не похоже, вот в чем штука-то. И симптоматика небывалая, да по всей стране. Денатурат и пр. дихлофос такого полета не дает.

Тогда точно американский империализм через своих грузинских сателитов устроил диверсию. :(

Читал, что статистика за последнее время не зафиксировала увеличения смертности от отравления алкоголем.
Все различие лишь в том, что раньше травились одной гадостью, а теперь другой, с более выраженно симптоматикой. Партия дерьма закончится - закончится и этот самый "токсический гепатит". А алкаши травиться и помирать продолжат - в тех же количествах.

Даже уменьшение зафиксировала. А толку? Гляньте в "огоньковском" обсуждении заметки - с нее прямо ссылка есть: там весьма небезызвестный человек на эту тему рассуждает. И не только на эту.

Мне кажется, что А.В. пишет примерно тоже, что и я.
Читал много где, что все эта истерия связана с желанием неких высокопоставленных лиц взять под контроль денежные потоки алкогольной отрасли - под предлогом, естественно, заботы о здровье населения.
Понятно, когда паника нагнетается государственными телеканалами. Огоньку то это зачем ?

То есть, вы вполне серьезно готовы бросить моему изданию и мне лично обвинение в нагнетании паники? Я вас правильно понял?

Да не обвиняю я.
Просто не могу понять, зачем писать (да еще в таком алармистском стиле) репортаж, основанный на сенсации а. имевшей место значительное время назад
б. по большому счет высосанной из пальца.
Понятно, если бы он появился тогда, когда этот "токический гепатит" только появился, но сейчас-то зачем ?

Потому что сейчас это по всей России. Потому что ничего не исчезло. Потому что "сенсация" (если такой термин вам угоден) - не только в первом появлении, но и в масштабе

Насчет пальцев и пр. - еще раз почитайте доктора. Он прояснил свою позицию и здесь, чуть ниже.

Текст хорош.Ситуация говенная. АЭ здраво судит.

Дык. На то он и добродохтур. А сам чего, кроме в двух словах вышеприведенных, скажешь как спец по алкашамЪ? Понимаю, что не со стороны печенки спец - но все-таки...

Только зарисовку с натуры:
наркоотделение. Контингент валит на ужин. Получается-строем, потому что коридор узкий.
И на какой-то популярный мотивчик горланит самопальный текст с припевом:"Пили, пьем и будем пить!"

Ча-ча-ча!

Извините, но: ежели желательно - см. Юрину ссылку на мое суждение в огоньковском форуме.
Далее - повторюсь и разовью.
1. Острые отравления правильным алкоголем и суррогатами в нашей славной стране были ВСЕГДА. Симптоматика разная, употреблянты тоже были очень разные - от абсолютно здоровых мудаков до печеночных или печеночно-почечных хроников. Соответственно - мерли при весьма разной, но хорошо изученной картинке.
2. Иктерус, сиречь желтуха, есть признак диффузии в кровь компонентов желчи и бывает при куче острых гепатитов и при еще большей куче хронических. Отдельное удовольствие - цирроз и цирроз-рак печени. На десерт - при первичных и метастатических опухолях печени и желчных путей. Опять пардон, но это было ВВЕДЕНИЕ в краткий курс гепатологии.
3. А теперь, по-видимому, о самом интересном - ЖЕЛТУХА + подобная ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ картинка крайне маловероятны при типовом употреблении ТИПОВЫХ бытовых или покупных суррогатов. Мудеры в белых халатах при подобной картинке ( а в СМИ писали, что до ПЛАЗМАФЕРЕЗА доходило ), должны были ЭКСПЕРТИЗОЙ заняться. клинической, химической, морфологической. И ответить на вопросы: а) что это, б) у всех разное или-, и) если или-, то откуда?
4. Согласился бы с тем, что девяностые сильно укатали сивку, то есть наступил так называемый патоморфоз болезни, сиречь изменение клинической картины в результате значительного СОВОКУПНОГО изменения факторов среды. Несколько лет белкового голодания плюс стресс - и готово дело - ханыга стал еще более хил и неустойчив. Пожалуй. Правда, хочу взглянуть в лицо спецу, допущенному до аналогичной информации по СОВЕТСКОМУ периоду - особенно, скажем, по Кузбассу или Южному Уралу с тем еще снабжением и образом жизни гегемона... Изменения возможны - но не до появления даже у хроника симптоматики ОТРАВЛЕНИЯ специфическим ГЕПАТОТОРОПНЫМ ядом, о которой обязан был подумать/подтвердить/исключить ЛЮБОЙ белохалатник, нарвавшийся на описанные случаи!!!
5. И еще - насчет алармизма - полагаю, что статья БЕСПРЕЦЕДЕНТНА и даже НЕДОСТАТОЧНО алармна - в том числе и потому, что касается РЕАЛЬНОЙ проблемы, не нашедшей ни должного госреагирования, ни должной оценки так называемым обществом + ТОЧНО выявляет детали, от которых волосы дыбом. А пропо - есть такая прелесть, как закон парных случаев. ИМХО, если это был спирт из определенного источника, то - он появится еще разок. Угадайте, когда? В блаженные две недели... Крайне надеюсь, что буду неправ.

Думаю, всплеск не зафиксируют на уровне СМИ. Спишут на продолжение той волны, только вовремя не зафиксированное - по типу, все едино, самокат и гильотина.

Спасибо за статью. Единственно, что мне непонятно - этот вопрос скорее к химикам, а не к врачам. Почему до сих пор химики не занялись анализом? Как продукта, который пьют, так и содержимого тканей или чего там.

Да занялись. Судя по всему, в образцах - та же фигня, что и обычно. Она тоже не шабли и не "Шато Икем", но от нее в таком режиме не мрут... Чуть выше вас - мнение профи со стажем и баснословно развитой "чуйкой" на такие вещи; подозреваю, что он таки и прав.

"В Питере делали анализ" - это довольно сильно. Для не очень компетентных объясняю: Питер - город маленький, но есть некоторые города и ещё меньше, как ни странно. Из чего следует, что мест, где можно "сделать анализ", в Питере более одного. Хорошо бы подробность - тогда смогу отдалённо сказать о компетентности.

По существу предмета. Люди, называющиеся химики - отловят любую химию влёт. Испробовав как-то в городе Киеве напиток под названием "Водка Гуцульская" и отблевавши (пардон ЗА Мой японский) своё, мы загнали оную в хроматограф и за полчаса определили действующее начало. Если их несколько, да не самые тривиальные - ну два-три дня надо, да не на халяву, а в последовательности, вот и вся разница. Повторяю - ЕСЛИ это именно химия.

Если же это биология (от алкалоидов и выше), то тогда во главу угла ставятся врачи. Они должны нам, химикам, сказать, ИЗ КАКОЙ ОПЕРЫ ИСКАТЬ. Потому что любая, скажем, бактерия химанализу не поддаётся: получаем невероятной плотности забор из пиков, где сплошной белок, а какие - фиг его разберёт. Правда, бактерии, живущие в 40 процентном алкоголе - это, знаете ли, экзотика...

Поэтому ПОКА (если предположить, что таки действительно делали анализ, и делали его химики, а не хрен-знает-кты) я бы сказал, что это таки нечто алкалоидальное. Тоже не сладко: опять получаем азотно-углеродный забор. Нужны эталоны для нормального определения, а для этого снова вопрос к врачам - ЧТО (примерно) ищем?

Попробую еще пошерстить за подробность: конкретную лабораторию не назвали, сославшись на тайноследственную муйню. Но не думаю, что они изменят мнениё.

А лабораторию и не надо - надо хотя бы оперу, откуда ноги растут. Если в экспертном центре ГУВД, например - так у меня там половина "свои", ребята крайне бравые (а девчата - наипаче): определят всё, что определяется. Беда в том, что, как писал выше, далеко не всё определяется.

Попробую объяснить - ты не понял, кажется. Вот, например, имеется там некий алкалоид, от которого вся фигня и происходит. Берём мы на анализ водовку - и видим, что КАКОЙ-ТО алкалоид тама есть. Или несколько. Конкретнее - практически никак, разве только на ХОРОШЕМ аппарате (которых, впрочем, очень много сейчас) можно таки выяснить, сколько же самостоятельных веществ в ентом компоте. Это ЕСЛИ нет иных данных. А иные данные - прежде всего предоставляют врачи. Картина похожа на - что? Ах, на ботулизм (к примеру!) Гут, яволь - берём токсин ботулизма, загоняем в тот же прибор параллельно и смотрим - похоже? Похоже. Это и есть процесс эталонирования, привязки к базовой чтруктуре. Вот теперь от базовой структуры можно плясать, выясняя отличия. Занятие довольно нудное и тоже требует хорошей аппаратуры - но именно что "хорошей", ни в коем случае не уникальной. Эти вещи есть очень много где, и совершенно не только в Питере-Москве. Ну и проделав это самое нудное занятие, в конечном итоге получаем результат. В нашем гипотетическом случае: токсин ботулизма, модифицированный так-то и так-то (формУла прилагается).

То есть - что касается сложных структур и наипаче белков, нуклеиновых кислот и подобных макрогадостей, химики без дополнительных данных далеко не всё могут определить. Это ещё оптимистично сказано, надо бы сказать - редко когда могут. Это примерно как налодить друг на друга сотню кадров, напечатать получившийся и сказать - а ну-ка, йикьсьперт, чо тута нарисовано?

Ну, если врачи - то токс. гепатит, кажись, как диагноз никто из них под сомнение не ставит. Ни в С. Осколе, ни в остальных районах, которые массово под ту же фигню попали. Видимо, в нашем случае чего-то сбойнуло на этапе сравнения, если я все же тебя правильно понял.

Отсюда - новый вопрос: может ли (по твоему опыту) быть такой сбой, когда ингредиентов в анализируемом веществе не вагон, выделить их возможно, но почему вот эта же штука не дает обычное прибавление к обычному же хроноалконавтическому циррозу (как ей положено), а выходит вот таким вот желтеньким компотом - все равно неясно?

Это опять же к дохтуру.

Во-первых, если речь таки идёт о всяких белках, то там чёрт ногу сломит. Например, такая известнейшая вещь, как инсулин. Свиной инсулин отличается от человеческого, насколько я помню, расположением ровно одной водородной связи - а поди ж ты, фефект даёт разный. Даже при некоторых сложных диабетах специально прописано - свиной колоть или человеческий (а ещё и коровий!)

Во-вторых - не исключены посторонние факторы, значаще влияющие на биохимию: воздух там с примесями, то-сё. А такие вещи подлежат исследованиям опять же медбиохимиков и к тому же ни за день, ни за неделю не ловятся. Именно поэтому 8-10 лет для нового, скажем, лекарства - это ОЧЕНЬ быстро: цикл опытов на зверях занимает с полгода, как правило - а циклов таких нужно не один и не пять...