Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2007-06-14 15:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И-и-и-дёт война с Советами, священная она

Во Второй мировой войне Германия была агрессором. Однако даже страны-агрессоры заселены преимущественно людьми неагрессивными: женщинами, детьми, стариками, инвалидами, или даже убежденными пацифистами и антифашистами.
Осенью 1944-го в смертельной опасности очутились именно эти категории граждан 'тысячелетнего рейха' - на его земли вступили советские войска. <...>

<...>На шестом году войны немецкий солдат в первый раз воевал за свой народ в прямом смысле этого понятия, безотносительно к какой бы то ни было идеологии. Теперь красная армада имела 5-10-кратное преимущество над вермахтом в людях, пушках, танках, самолетах. Невзирая на это, немцы держались стойко, не раз переходя в контрнаступление. Лишь бои за Восточную Пруссию длились свыше восьми месяцев! Каждый выигранный час значил спасение от смерти, насилия, надругательства, голодомора, сибирских лагерей для тысяч беглецов. (Среди последних были, конечно, и нацистские преступники. Но преступников и в западных зонах оккупации ожидали суды и наказания, тогда как 'русские', чехи, поляки утоляли свою жажду мести сугубо методами геноцида.) Люди, безмерно перетрудившиеся в военных действиях должны были еще и охранять беженцев, обустраивать для них полевые лазареты, пункты питания и тому подобное. <...>

<...>А как мужественно держались немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта, невзирая на то, что те дрались в глубокому тылу Советской Армии. Советские источники преподносили факты стойкого сопротивления немцев как проявления фанатизма и жестокости нацистской верхушки, однако, не отрицая реальности этих факторов, надо отметить в первую очередь героизм тысяч защитников немецких твердынь - и героизм, по-правде говоря, не иррациональный и не бессмысленный.<...>


Там, под ссылкой, есть вся статья, фамилия ее автора и название издания. Вышла она ко Дню Победы спецом, как явствует из самой статьи. Имею вопрос: сколько кому не жалко, чтобы грохнуть фашистскую свинью? В силу некоторых тонкостей законодательства вопрос, как можно понять, не практический, а скорее принципиальный.

Да, и комменты из серии "хохлы оборзели, в натуре" будут активно не приветствоваться: речь сугубо о конкретной свинье.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Невозможно рассматривать агрессию Германии против
[info]scottishkot@lj
2007-06-14 11:35 (ссылка)
В Нюрнберге решили по-другому. Я этим решениям доверяю. Не говоря о здравом смысле: кто напал, тот и более далек от правоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]alex_from_kiev@lj
2007-06-14 12:01 (ссылка)
и ничего более.
Спустя столько лет нужно рассматривать эти вопросы объективно, с позиции стороннего наблюдателя, а не с позиции одной из сторон.
Историю пишут победители, но с течением времени то что казалось очень важным для современников впоследствии оценивается совершенно иначе.
Сегодня мало кого интересует кто именно был прав, кто виноват в начале 1 мировой войны. А когда-то рубахи рвали на себе.
Вряд ли сегодня кому-то придет в голову устраивать скандалы с оценкой истории Наполеоновских войн, а ведь Наполеон для людей 19 века был тем же пугалом что Гитлер для людей века 20. Их обоих даже "антихристами" называли.
Вот и к истории второй мировой войны стоит подойти с позиции объективности, отбросив политическую трескотню спекулирующих на костях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]berimorr@lj
2007-06-14 12:25 (ссылка)
А вот в этом, Юра, он абсолютно прав. К сожалению. Такие вот гримасы мировой истории. Это я тебе как историк говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]scottishkot@lj
2007-06-14 12:32 (ссылка)
Хочу напомнить, что Нюрнберг - это не тройка Особого совещания. А консорт стран-победительниц, ко времени трибунала друг на друга смотревших уж точно не с меньшей любовью, чем чуть раньше и все вместе - на Шикльгрубера энд ко. Дотторе ЭсКуЛапп уже напомнил про оправданного Шахта (Фриче, кажется, пятерик получил, а Нейрат - десятку), я добавлю про посаженного - а не вздернутого, как того хотел прокурор Руденко - Гесса и про катавасию с национальными формированиями СС...

...Это я к тому, что взаимная неприязнь победителей - как ни смешно, а некая гарантия объективности трибунала. Даже де-факто, чисто по жизни, нет? Про де-юре же и обсуждать смешно - вроде как солнце на Юге восходит ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]berimorr@lj
2007-06-14 12:40 (ссылка)
Эх, хотел я написать (кроме первой фразы). Не стал. Зря. Я в данном случае не про результаты Нюрнберга, а про остальной коммент. Следующие поколения смотрят на прошлое без наших эмоций. И не потому, что они плохие. Это неизбежно. И, наверное, правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]scottishkot@lj
2007-06-14 12:43 (ссылка)
Вот давай чур они подождут, пока мы вымрем - все такие хорошие, сдержанные и толерантные ко всему. А я, пока жив и здоров буду, буду называть фашизм фашизмом, свинью - свиньей, а веревку - веревкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]sidorow@lj
2007-06-15 03:57 (ссылка)
Да называй, кто тебе не даёт. Когда верёвка у тебя в руках - можешь называть клиента той верёвки как тебе угодно. Когда верёвка в руках у клиента - он называет тебя так, как угодно ему. В той войне произошло сначала одно, потом другое - абсолютно естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 04:01 (ссылка)
Ага. И потому давай, как ратуют многие здесь, отдадим победу над Гитлером не антигитлеровской коалиции, а абстрактным сито мусеникам за зимокарасию. Отдельный, кстати, вопрос - отдельного же поста достойный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]sidorow@lj
2007-06-15 04:06 (ссылка)
Ты очень отличаешься тем, что в виде как-бы-утрирования предлагаешь совершенно нормальные вещи.

Несомненно, именно так и надо сделать. Тем более что никакой победы и нет. Давай отдельно - какие проблемы. Я так ты ж в курсе - всегда только за.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]maryxmas@lj
2007-06-14 14:08 (ссылка)
мне понравилось про следующие поколения.
я вас на 7 лет старше, я ещё самое что ни на есть советское поколение.
что не мешает мне воспринимать Вторую мировую совсем иначе, чем это делает scottishkot.
у меня разделение на правых/виноватых идёт не по границе, а по отвественности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]sidorow@lj
2007-06-15 03:55 (ссылка)
Абсолютно правильно. Юра, перестань уже.
Твоими же аргументами?пажалста: Япония на СССР не нападала, случилось ровно наоборот. От этого в Нюрнберге и в прочих местах японцев невинно пострадавшими почему-то не объявили - и ты не объявляешь. И ничего.

Вообще вся оценка войны была до сего момента построена на эмоциях - чтобы скрыть собственную преступную суть. Оч-чень, знаешь ли, способствует. Заслуга Суворова даже не в построении стройной доказательной концепции - главная его заслуга в том, что прежний взгляд на Вторую Мировую отныне невозможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 03:58 (ссылка)
На японцев нашим вообще не надо было лезть, это факт.

Но - чем хорош Нюрнберг, так это тем, что его решения - худая ли, бедная, но буква закона. Как, кстати, и решения Токийского трибунала. Когда есть буква закона - это гораздо лучше, чем когда ее нет. На том стою, стоять буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]sidorow@lj
2007-06-15 04:04 (ссылка)
Эээ...КАКОГО-ТАКОГО закона? Это собрались ЗАМочившие и на сходке решили, что делать с ЗАМоченными. Решили, кстати, совершенно идиотически и вопреки логике даже и бандитской, не говоря уж об общечеловеческой. И на этот, так сказать, ЗАКОН начихали мгновенно, не исполняя его решений, самими же принятых. Так - опять же - в ОПГ, например, не делается. А нам, ЗАКОННЫМ всем из себя - можно. Если кто против - вон у меня дивизия за углом, могу тихо в трубку сказать "в ружьё", хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 04:43 (ссылка)
Это чего не исполнили-то? Темные моменты - были: ща Эскулапыч придет и про Зиверса с "Ананербе" расскажет. Разведорганы за скобки вывели, потому что союзникам Гелен был нужен - несмотря на вой Руденко; потом тот же Шелленберг получил, кажется, года четыре.

А так-то чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]sidorow@lj
2007-06-15 05:18 (ссылка)
Интересно - почему это под "исполнением" ты понимаешь только карательные меры разного рода? Вообще-то у всякого, что имеет претензию называться как-бы-законом, есть масса разнообразных пунктов. И все, ЗАМетьте, подлежат исполнению. Иначе это не закон, а краСИвая бумажка для радости глаз или, если менее краСИвая - для другого назначения.

Так вот, не исполнили, НАПРИМЕР, сущую мелочь: материалы Международного Нюрнергского Трибунала не были опубликованы в СССР. А ведь решение об их опубликовании во всех странах-участницах процесса было принято тем самым как-бы-законным органом. Из этого есть несколько следствий, выделим два:

1. Ни о каком законе говорить не имеет смысла - ибо на него все чихали и продолжают чихать. Эрго - любые прочие решения также законными не являются, а являются разборкой на уровне "кто круче".

2. Ни хрена ты, дорогой, про СИё действо не знаешь - и нефиг совать его как аргумент в любую дырку. Знаешь ты только то, что тебе сочли нужным рассказать, а имеет ли оно отношение к делу вообще и насколько это отношение истинное - тайна велика есть. В т.ч. и сейчас - тайна велика; ибо как-бы-и-где-то-демократическая Россия исполнять данное решение не торопится.

Более того - несколько раз по разным поводам я видел изумительную заявку: "к сожалению, должен сказать, что большинство документов мы опубликуем ещё не скоро". Видел такое от большого человека и про Нюрнберг. В сравнении со сроком ШЕСТЬДЕСЯТ ОДИН ГОД, прошедшим с тех пор, разрешите полюбопытствовать: "не скоро" - это КАК?

И не выдавай желания конкретных рассказчиков, у каждого из которых и всех вместе свои отдельные интересы, за происходившее на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 05:22 (ссылка)
Хех. Мог бы многое порассказать тебе про то, как наши выводили за скобки национальные формирования СС. И высказать массу предположений, почему это делалось. Пока не стану, потому что уже где-то рассказывал - найду ссылку, выложу.

Так что - немного отличаем незабудку от дерьма. А в вопросе о писаниях, в пост вынесенных, достаточно и резолютивной части про Ю. Ш. Уже сетовал на то, что нынешнее законодательство немного другое - так потому и вопрос не практический, а принципиальный.

...и, кстати, заметь - никто из тех, кто со мной солидарен, сумму не назвал. Все на халяву прокатиться хотят!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]sidorow@lj
2007-06-15 05:48 (ссылка)
Ничего не понял, вообще ничего. Какая сумма, какая незабудка, какой Ю.Ш.?ты уж пиши понятно, а не здОрово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 05:52 (ссылка)
Сумма - см. пост: сколько не жалко на то, чтобы грохнуть. Ю.Ш. - Юлиус Штрайхер, повешенный в том числе и за подобные писания в "Штюрмере". Незабудка - это цытата. Из "Федота-стрельца".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]sidorow@lj
2007-06-15 06:24 (ссылка)
Не жалко - довольно много. Чтобы нанять охрану.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 05:33 (ссылка)
Спиздел. Вот и ссылка нашлась:

http://yasina.livejournal.com/72452.html?thread=1753092#t1753092

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

СИКОКА-СИКОКА???
[info]sidorow@lj
2007-06-15 06:22 (ссылка)
Ты бы уж не смешил народ, а. Ну неужто я не знаю про этот семитомник (60го года, в другом-их издании-ях - восьмитомник)?

А ты в курсе, что тех томов - не восемь и не восемьдесят? Я не знаю сколько - в научном обиходе имеется цифра 148, правильна ли она, фикеёзнат. Однако на английском языке было опубликовано 116 томов, на французском - 109. Объём изданий одинаков, выпущено по согласовании в Британии, Франции и США в исполнение решений Международного Трибунала о публикации полного отчёта - так на форзаце каждого тома написано. Тоже не совсем абсолютно полные эти издания, это все признают - но есть о чём говорить. Сделать же семь томов из ста с непонятно каким хвостиком - это СИльно. Это и значит - слушай, что тебе рассказывают. А что не рассказывают - не слушай, соответственно. Что - того, второго, в десятки раз больше?а и ничего - жри, падла, пока и эту миску не отобрали.

Что же касается конкретики, персоналий и прочего - лучше не заводи меня, а то не выберешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СИКОКА-СИКОКА???
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 06:28 (ссылка)
Не ломись в открытую дверь. Никто не говорил, что наши не воспользовались Нюрнбергом в своих интересах - как, впрочем, и всем, что плохо / хорошо лежало. Что не отменяет.

Насчет же "не выберешься" - алаверды. Хотя бы потому, что а) ни ты, ни я светочами последней инстанции в этом вопросе не являемся, б) в случае чего набегут реальные светочи вроде Доктора и не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СИКОКА-СИКОКА???
[info]sidorow@lj
2007-06-15 07:06 (ссылка)
Ну-ну-ну-ну. Я, знаешь ли, не вчера с дерева слез - и особенно в этом вопросе. Реальность светочизма готов проверять на любом уровне - не оплошаю. Впрочем - вру, не готов: всё-таки слишком большая работа, за просто так не хочется.

А что же вообще до светочизма - это ужас что творится. Знаточьё, блин - и то. На крупнейшем турнире играем эрудит-квартет, в последнем вопросе за полтинник не верю, что могут за столько спрашивать Гесса, ищу ловушку и отвечаю "Яльмар Горацио Грили Шахт". Таки шо ты думаешь?тут же ко мне подходят три чемпиона мира по чугека разных лет и грят - ну на фига говорить абракадабру. Ччччаво?!-грю. Ну, грят, ясно же, что вопрос решающий, надо что-то отвечать, ты придумал какую-то фигню бессмысленную, которую явно воспроизвести не сможешь - вдруг, типа, прокатит. Я где стоял, там и сел.

Или на вопрос, кто был наркомом обороны на момент 22 июня - таки бывают ответы?щаЗЗЗ. На моей памяти его задавали четырежды, ответ случился один. Сказать, кто ответил - или сам догадаешьСИ?

И что говорить про человека с улицы? А я тебе скажу, что. Он твёрдо знает, что мы жили мирной жизнью, а на нас напали коварные враги. И что потом был какой-то процесс. И кого-то там повесили. Кого имеенно?а фикевознат - кого надо, того и повесили. А ещё он твёрдо знает, что кто говорит иначе - тому надо в рыло. В том числе и хохлам с прибалтами - которые, падлы такие, от нас сбежали исключительно с целью пакостить. При нас, гады, аки сыр в масле катались - а теперь вот, твою же мать. И в рыло лучше сразу ядрёной бомбой, чтоб с потомством ихним не возиться. Вот где-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СИКОКА-СИКОКА???
[info]sidorow@lj
2007-06-15 08:07 (ссылка)
Кстати говоря - скоро будет справедливо и обратное, надо только время и соответствующее количество уСИлий, каковых не жалеют. Весьма скоро (если ничего не изменится) простой человек с вулицы Львiва будет свято уверен, что рiдна отчизна имела всю жизнь одного страшного врага - москаль прозывается. Шо, Хитлер?хто це таке? А ,був такой, да. Його тож москали оккупировали, помню, в школе учiв. Сейчас-то он если так говорит, то...эээ...лукавит немножко - а когда все и искренее, вот это будет таки плохо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: СИКОКА-СИКОКА???
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 08:11 (ссылка)
Сказал бы "Шахт" - никто б не прикопался. А то - Грили, панимашшш.

...да все верно. Просто - вот беда: победу нашу общую, с теми же хохлами и прибалтами добытую - не отдам я некту, хоть он дерись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СИКОКА-СИКОКА???
[info]sidorow@lj
2007-06-15 08:18 (ссылка)
Воблин. А финскую Победу, совместно с хохлами добытую (без прибалтов, правда) - отдашь? И рiдну Афханщiну топтать уже тоже можно - али пока погодим ышшо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СИКОКА-СИКОКА???
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 08:20 (ссылка)
Встречный вопрос: почему, когда речь идет о победе в 45-м, надо обязательно каяться за 79-й, 40-й и пр.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СИКОКА-СИКОКА???
[info]sidorow@lj
2007-06-15 08:25 (ссылка)
Потому, что никакой разницы нет. Там агрессия - и здесь она же. Там неудачная - и тут не очень чтобы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что такое Нюрнберг? Горе побежденным
[info]true_kaa@lj
2007-06-14 15:36 (ссылка)
А оно всходит на юге.
За Полярным кругом.
В последний день перед и в первый день после полярной ночи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -