Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2007-06-15 12:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Победа или победа?
Вот неправда, что изнурительная позиционная война ни к чему не ведет. Среди видимых итогов еще продолжающейся вчерашней битвы - кристаллизация позиций вокруг, как мне кажется, чего-то куда более важного, чем одна отдельно взятая статья одной отдельно взятой фашистской свиньитм. Вокруг вот этого вот тезиса, который завершает статью - и который очень хочется обсудить отдельно:

<...>герои спасения 'с той стороны' достойны нашего благодарного упоминания так же, как и герои антифашистских сражений. Конечно, если победу над фашизмом мы понимаем как общечеловеческую победу над Злом, а не как кровавый триумф одного дикарского племени над другим.

Красиво так звучит, возвышенно. Тем не менее, имею вопрос в режиме "или - или": что произошло в мае 1945-го года -

1) общечеловеческая победа над Злом?

2) победа СССР, США и Великобритании над фашистским режимом Адольфа Гитлера?

Тут вот я, наверное, немножко перегнул - говоря о том, что логика статьи прямо выводит на первый вариант ответа. Может выводить, а может и нет. Но штука в том, что второй вариант из ее логики не следует никак, бо в авторскую концепцию он не вписывается - буквами "СССР - победитель фашизма" ли, еще чем. Потому, наверное, он мне стал еще дороже.

Впрочем, слово вам: цифра и, если можно, пояснение, почему именно эта цифра.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Цифра?
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 06:59 (ссылка)
Предвидел этот вопрос, потому уже в посте обозначил: первое вполне может венчать статью г Витковского. Второе - ни под каким видом. Так что противопоставление - естественно, не до конца логичное и, может даже, абсурдное до появления статьи г Витковского - теперь, его стараниями, обрело вполне законченные логические черты.

Потому и пришлось определяться там, где раньше и вопроса бы не стояло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цифра?
[info]_bigbrother_@lj
2007-06-15 08:31 (ссылка)
Нет, чушь, чушь. Измышления в этой статье не могут влиять на логику :). Нельзя сделать взаимоисключающим то, что может сосуществовать. Конечно, 1) и 2) говорят о разном - но они совместимы...

И бороться с г следует всё-таки не противопоставлениями, а демонстрацией его демагогии.

Поэтому - да, 1) с оговоркой верно. И 2) тоже верно. И никакие г нас не заставят забыть 2) и подменить его 1).

Единственное, что мне не нравится в 1) - это прилагательное "общечеловеческая". С этим Злом всё-таки справлялись *конкретные* люди, и воплощение своё это Зло имело в других, но тоже конретных людях. Между ними ничего общего нет. А то у г Витковского нацисты - отдельно, а Зло - отдельно.

Это общая победа союзников над Злом. Общая, но *не* общечеловеческая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цифра?
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 08:44 (ссылка)
Вашими б устами - да чтоб после этой статьи не появилось множество других, коль проканало; и тогда общей массой они-таки пробьют изменения в логике вплоть до дважды два сорок семь... ;=)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Цифра?
[info]its_probably_me@lj
2007-06-15 09:27 (ссылка)
А почему второе - ни под каким видом не может венчать эту статью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цифра?
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 09:42 (ссылка)
Потому что красные - это захватчики. Там же так и написано. А какие же из захватчиков победители Зла?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цифра?
[info]its_probably_me@lj
2007-06-15 10:00 (ссылка)
Ну это совсем уж черно/белая терминология. По такой логике любое упоминание о мародерстве или изнасиловании в Красной Армии недопустимо, ибо автоматически делает победителей Зла кем-то другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цифра?
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 10:03 (ссылка)
Я не сказал "насильники". Я сказал "захватчики". Хотя у автора и про насильников есть ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цифра?
[info]its_probably_me@lj
2007-06-15 11:19 (ссылка)
Да все равно, черно-белая аналогия. Принцессы тоже какают. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -