Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2007-06-15 12:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Победа или победа?
Вот неправда, что изнурительная позиционная война ни к чему не ведет. Среди видимых итогов еще продолжающейся вчерашней битвы - кристаллизация позиций вокруг, как мне кажется, чего-то куда более важного, чем одна отдельно взятая статья одной отдельно взятой фашистской свиньитм. Вокруг вот этого вот тезиса, который завершает статью - и который очень хочется обсудить отдельно:

<...>герои спасения 'с той стороны' достойны нашего благодарного упоминания так же, как и герои антифашистских сражений. Конечно, если победу над фашизмом мы понимаем как общечеловеческую победу над Злом, а не как кровавый триумф одного дикарского племени над другим.

Красиво так звучит, возвышенно. Тем не менее, имею вопрос в режиме "или - или": что произошло в мае 1945-го года -

1) общечеловеческая победа над Злом?

2) победа СССР, США и Великобритании над фашистским режимом Адольфа Гитлера?

Тут вот я, наверное, немножко перегнул - говоря о том, что логика статьи прямо выводит на первый вариант ответа. Может выводить, а может и нет. Но штука в том, что второй вариант из ее логики не следует никак, бо в авторскую концепцию он не вписывается - буквами "СССР - победитель фашизма" ли, еще чем. Потому, наверное, он мне стал еще дороже.

Впрочем, слово вам: цифра и, если можно, пояснение, почему именно эта цифра.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]scottishkot@lj
2007-06-15 08:00 (ссылка)
Я специально выделил "майский эпизод". А ОБъединенные нации - даже не как организация с тем же названием, - ИМХО, следствие этой победы. Нации, объединившиеся вокруг победителей - ничего плохого и без оценок, но все же так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За академическую точность
[info]igorilla@lj
2007-06-15 08:56 (ссылка)
Я знаю, что только за упоминание вклада США и Великобритании Вы достойны поясного поклона, но ведь во Второй Мировой участвовали и британские доминионы, и поляки, и югославы, и французы, поэтому, по-моему, употребление термина Объединенные Нации является единственно правильным

Кроме того, Германия воевала не сама по себе, у нее были союзники, и если Финляндия и Румыния покинули коалицию стран Оси и воевали против нее, то Венгрия стояла до конца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За академическую точность
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 09:26 (ссылка)
Вклад - это как раз французы, присутствие которых в качестве владельцев зоны в оккупированном Берлине лично я полагаю историческим недоразумением, появившимся на свет разве что из желания насолить побежденным. И другие, Вами перечисленные. По одной причине: мы и союзники а) нехависимости не теряли б) по ходу освободили еще и перечисленных. Можно и нужно говорить: "Войско Польско приняло участие в освобождении Польши", - но сказать "Войско Польско освободило Польшу" суть перебор. То же "дано" представляется верным и для описания дальнейших военных действий в Европе, проходивших с участием этого Войска. И многих других.

Так что, вклад - да. В победу, одержанную СССР и союзниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<стоя на своем>За академическую точность
[info]igorilla@lj
2007-06-15 10:11 (ссылка)
Ну, а заменить Великобританию на Британскую Империю ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <стоя на своем>За академическую точность
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 10:34 (ссылка)
Commonwealth? Каждый случай свой. Есть более мощный канадский контингент, есть разнообразные "сито мусеники за зимокарасию". Вклад в победу, опять-таки, у каждого из них свой. Большинство представителей "британской ойкумены" все же не отбоярилось и мимо дела не прошло, за что ему по-любому спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<с интересом>
[info]igorilla@lj
2007-06-15 10:43 (ссылка)
"сито мусеники за зимокарасию" - это Вы о ком ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <с интересом>
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 10:46 (ссылка)
Это из "Колыбели для кошки" Воннегута. А вот и кое-что об их реальном прототипе - не из британского мира, но принцип, думаю, универсален.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: <стоя на своем>За академическую точность
[info]igorilla@lj
2007-06-15 10:49 (ссылка)
"сито мусеники за зимокарасию". - это Вы о ком ?

http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/picture_gallery/06/africa_africa0s_world_war_ii_veterans/html/1.stm
типа отсиживались в Бирме ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <стоя на своем>За академическую точность
[info]scottishkot@lj
2007-06-15 11:02 (ссылка)
Ни в коем разе, если брать WWII в целом. Но мы же сознательно ограничиваемся европейским театром, да еще в суженном формате "союзники против фашистской Германии".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -