Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2006-04-24 18:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Планктон, или Дебаты-сиквел: кое-что из комментов
Вступив в переписку с [info]kissa@lj - участницей ЖЖюри на дебатах Кашин vs. Шендерович, - заметил словцо "планктон", примененное ею к собственным недоброжелателям. Отреагировал шутейно, в остальном же не придал значения. Обидно человеку, досадно - ну ладно; можно понять.

Пока не почитал тут. Понял, что ошибся: это уже, кажись, позиция. И не только девушки: там же, чуть выше, весьма внятно показал свой уровень вербальной работы с оппонентами [info]trankov@lj. Еще один член того же ЖЖюри, на тех же дебатах.

Понятно, что либерализм в целом и Шендерович в частности греет душу не так, чтобы всем. И к корректности дискуссии призывать никого не собираюсь, бо глупо и дело не мое. Просто - коль скоро сие оказалось в публичном доступе, - новоявленным китам, уже поделившим всех на планктон и прочую водоросль, скажу один умный вещь, только ты не обижайся: рановато вы начали рыбоселекцию. Это пока не ваш океан, ребята. И, судя по вашей лексике, рискну предположить, что вашим он не будет - бо киты так не разговаривают. Кит или уже есть - сам по себе, изначально, от рождения, - или его нет, а есть какая-нито другая рыба (чудо, юдо - нужное подчеркнуть), им притворяющаяся. А вырасти в кита из какой-нито другой рыбы невозможно - если, конечно, ваш собеседник, убеждающий в обратном, не Т. Д. Лысенко.

Вот такой вот ихтиолибералофошызм с моей стороны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Тогда давайте разбирать
[info]scottishkot@lj
2006-04-24 13:59 (ссылка)
Ну, ошибок- если так строго подходить - было две: Шендерович действительно не писал такого репортажа. Была реплика в ЖЖ, которую называть репортажем никак нельзя. Жанрово, стилистически и - главное! - чисто по принадлежности: я не видел ее ни в одном СМИ, включая интернет-ЕЖ, где Виктор пишет постоянно. На одно устное и неэкспромтное предложение 2 фактические ошибки - ИМХО, многовато и неудачно для журналиста-профессионала, о чем я в весьма общих чертах уже писал. И вот эта вторая ошибка - коль скоро разговор наш зашел именно сюда - имеет куда большее отношение к делу, чем несчастный Питер.

Учитывая эту посылку, гораздо более неудачной - опять же ИМХО, - показалась мне попытка ввести зал в заблуждение. Ибо сакраментальный разговор, стараниями участницы ЖЖюри, пошел а) не о СМИ, а о записях в блогах; => б) не между журналистом, членом ЖЖюри дебатов Ксенией Веретенниковой и - в данном контексте - журналистом, участником дебатов Виктором Шендеровичем, а между [info]kissa@lj и [info]shenderovich@lj. Вольная ли, невольная ли попытка - судить не берусь, но весьма существенная подмена понятий налицо.

Однако еще более неудачным для профи - и вновь строго ИМХО, - я полагаю тот way of defence, который избрала участница ЖЖюри против своих оппонентов, буде такой казус случился. Если журналист компетентен, грамотен и с репутацией, то обычно в таких случаях он прибегает к двум способам обороны, на выбор: либо следуют извинения, либо во всем, что связано с ляпом, используется фигура умолчания. Последнее - не люблю, но, ИМХО, по секрету, всё лучше, чем обсуждаемое нами. [info]kissa@lj же - специально "отлучаю" ЖЖ-юзера от журналиста Ксении Веретенниковой - оказался в данной истории не столь грамотен, компетентен и репутационно весОм. Один раз "планктон" - ну, шутка с натяжкой, два - почти система, а в сочетании с огневой (во всех смыслах) поддержкой коллеги по ЖЖ-жюри - это уже система ценностей. Причем направлено сие по большей части на тех, кто исповедует несхожую с Ксенией позицию. Можно для удобства - существенно, сиречь, огрубляя - назвать эту несхожую позицию "прошендеровичской".

Отсюда и моя реплика про китов. А еще - все тот же вопрос про "судьи кто?" / "смотрит ГорОНО?", который я имел честь задать в прошлом... ну, по классификации участницы ЖЖюри, пожалуй, что и тоже репортаже. С дебатов ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда давайте разбирать
[info]d_m_@lj
2006-04-24 15:31 (ссылка)
Упс! Вообще-то я думал, что тема уже исчерпана, а тут опять столько букв...

Конечно, я не эксперт, но не вижу причин, по которым текст (ок, или часть текста), повествующий о событии, коему пишущий был свидетелем, нельзя было бы назвать "репортажем". Мне также не очень ясно, почему ЖЖюри, сидя в зале, полном ЖЖ-истов, имеет право ссылаться лишь на "настоящие" СМИ, а не на ЖЖ, и откуда "подмена понятий", когда основной контекст происходящего - это именно ЖЖ. Не обижайтесь, но, IMHO, Ваша аргументация выглядит довольно надуманной.

Об остальном я уже сказал выше. Себя, если хотите, можете причислить к китам или к акулам, а мне ихтиология вообще не очень интересна. И давайте поставим на этом точку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда давайте разбирать
[info]scottishkot@lj
2006-04-25 03:41 (ссылка)
Себя не причисляю ни к кому. Дебаты были посвящены теме "Где честные журналисты?" и цензуре в СМИ. И никакого ЖЖ в теме, кроме, понятно, наличия ЖЖюри. На точку - согласен, почему нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тогда давайте разбирать
[info]ksue_shen@lj
2006-04-25 05:40 (ссылка)
"Если журналист компетентен, грамотен и с репутацией, то обычно в таких случаях он прибегает к двум способам обороны, на выбор: либо следуют извинения, либо во всем, что связано с ляпом, используется фигура умолчания".


Поразительная трусость

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -