winnie_the_bass и scottishkot спасибо за интереснейшую дискуссию о Бродском

Да не на чем. Взыскал человек предметного разговора - вот он и получился. Не сразу, но тем не менее. Это ценно, за что и люблю ЖЖ.

Я в ЖЖ человек новый. Завела давно, а поняла, что его можно еще и вести, где-то на прошлой недели. Развлекаюсь ужасно. Чуть поработаю, и туда же...

Адрес сайта Центрального Окружного управления образования
http://couo.ru
Вот на этой странице:
http://couo.ru/Oys.aspx?OyID=8&catalog_id=3312
перечислены сотрудники, на имя которых по единому адресу cou@couo.ru и по индивидуальным адресам, что касается методистов по районам (перечислены там же), можно направить жалобу.
Разумеется, если у вас есть что сказать конструктивного, с фактами и комментариями, все-таки это официальные данные и официальное учреждение.

*Господа, вы звери.."))
Ну че накинулись-то? В конце концов ЖЖ - он для того, в частности, и сущ-т, чтоб выкладывать туда то, что тебе представляется важным. Не нравится - не читайте. А эти донельзя ернические комменты...
Я б еще поняла, если б тут сплошные Бродские собрались:))

Действительно, а в чем проблема? Вперед и с песней, спасать столицу, спасать детей. Всего-то и надо, что устроиться на работу в общеобразовательную школу. Сменить зарплату офисной плесени на бюджетную -- и спасать.

Желающие есть?

Странно, вроде должны быть: вон как все переживают, и за детишек, и за Бродского. А поучаствовать в очередном флэшмобе против Гравикола -- это да, милое дело плюс глубочайшее внутреннее удовлетворение. Главное, что со стула не надо слезать.

Хотя было бы даже смешно, если бы не было так грустно: стая товарищей Тонко Чувствующих Интеллектуалов, ценителей Дерриды и Бодрийяра, сбившихся в lynch mob.

Бедная женщина.

Даже не баня за демагогическое "сам дурак" - или "а чо сам не в школе", что по демагогическому заряду равно предыдущему, - отмечу следующее.

Мне что-то подсказывает, что на место этой, хм, подвижницы - а именно на должность завуча по научной работе в центровой московской школе, на центровые и не такие плохие деньги - желающие найдутся и без меня. Профессиональные, с пед. образованием - не исключаю, что со своими тараканами, но - найдутся.

И моя задача в данном случае - дать этим желающим такую возможность. Потому что это вот по-любому надо гнать. Я так думаю (с)

>>но - найдутся

Да не найдутся. Что-то уже слишком долго подобные фразы строятся в будущем времени.


>>Даже не баня за демагогическое "сам дурак"

Вы слишком добры. Право, не стоит. :-)
Хотя, конечно, чего тут банить. Куда моей лживой демагогии до искренней от-всей-души травли за правое дело.

Нашлась же она как-то, право. Такие места пусты не бывают. Чай, не в Задрищенск, и не молодым спецом на две ставки плюс уборщицей.

Привет, дорогой! Прочитала все комменты по данной теме у тебя, сходила на противоположную сторону холиворуемой педагогини и ее группы поддержки, вспомнила, что аккаунт-таки у меня есть, чтобы не быть анонимом презренным (и это все ночью за бутылочками небишкекского пива!), и хочу узнать - есть ли какая-то реакция родителей викторинируемых лицейских ребенков? Иначе (на мой субъективынй взгляд) это PR (цвет не имеет значения), поскольку твои комментаторы увлеклись именно стишками, и твои многократные объяснения "из-за чего воюем" доходят далеко не до всех, заглянувших сюда...

Лерыч!!!!!!!

Ну все, пойдет дело! Вэлкам!!

* * *
Докладаю: пока реакции нема. Объясняю просто: холивор идет неполные сутки, а сейчас каникулы. Думаю, реакция не заставит себя ждать: ЖЖ не так обширен, когда речь идет о хорошем холиворе.

Ты пейсать будешь к себе? или просто читателем надеешься прослыть?

С писательством у меня как-то не получается - ты же знаешь, я больше рассказывать люблю. Подозреваю, что если реакция родителей и будет, то очеь удивишься. Посмотрим.

Ну так я опять не поняла, в сообщество патрацкоедов положили это?

Да нет еще. И почему туда - а не, например, в бэд_поэтри, давшее нам славную Артамонову? обоснуйте, обоснуйте!

А в бедное_поэтри я уж которое время не могу писать, мне отвечает, что там премодерируемое сообщество и "в очередь, сукины дети, в очередь".

Ох жлобье... Бродского читали. Плохо читали. Не помогло...

спасибо за доставленное удовольствие. хотя, детей, конечно, жалко :)

Ответил там. Зафрендил здесь.

- Распространение этих записей ... (выпущено мною. - Д.) можно считать первым проявлением какого культурного феномена?
- Ответ - это первое проявление такого культурного феномена, ак "Самиздат"
----
Ошибочка вышла. Это не а.к."Самиздат", это - флешмобъ.

А вообще крепкий профессионал, да. Распространенными предложениями учит отвечать. Чтобы ответить на вопрос, нужно повторить бОльшую его часть...
Нет, я не могу. Второй день мой моск занят этим.
Вы - вредитель, Scottishkot!

А у нас - flesh_mob даже. Мы же стадо интеллектуальных гоблинов, линчующих и глумящихся (натыркано из комментов, ничего не придумал)

Я читаю комменты)
Это - отдельное наслаждение для интеллектуального гоблина.

Из школьной программы.
- А вам, что же, мои стихи не нравятся? – с любопытством спросил Иван.
- Ужасно не нравятся.
- А вы какие читали?
- Никаких я ваших стихов не читал! – нервно воскликнул посетитель.
- А как же вы говорите?
- Ну, что ж тут такого, - ответил гость, - как будто я других не читал? Впрочем… разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?
- Чудовищны! – вдруг смело и откровенно произнёс Иван.
- Не пишите больше! – попросил пришедший умоляюще.
- Обещаю и клянусь! – торжественно произнёс Иван.
Клятву скрепили рукопожатием…

Михаил Афанасьевич Булгаков, "Мастер и Маргарита", глава 13 "Явление героя".

И вот М&M я бы тоже из школьной программы... того. Как и Бродского. Не для парт оно.

Может быть ;) Даже скорее всего.

По-Вашему:
Что будут читать дети в школе?
И как будут узнавать о непрограммных авторах?

Давать им биографии писателей, поэтов, художников с аннотациями работ, чтобы сами выбирали понравившихся?

Если аннотации - то пусть их хорошие люди пишут тогда. Вроде Лотмана и Аверинцева покойных; плохо ль о Пушкине ЮрМихалыча Тартуского сразу почитать, пусть и адаптированного ныне живущими учениками для таких потреб?

С художниками легче: цимес - в качестве репродукций. Тоже паллиатив, конечно - но куда деться? и потом, тут достаточно символику и общие принципы разъяснить (дело большое, но осуществимое), остальное само впрыгивать будет при хорошем разъяснении. Визуальное искусство, что Вы хотите; другие принципы.

Писатели и поэты... Знаете, с пару месяцев назад - в прошлом году, точно - выложил пост, где честно признался: "Войну и мир" не читал до сих пор. Даже в школе. Оказался совсем не одинок. К сорока, может, созрею. Чуть ли не когда проходили "Войну и мир", читал "Анну Каренину". Не потому что Толстой в школе шел - совпало так.

"Преступление и наказание" прочитал классе в десятом, летом. Позже, чем в школе надо. Хотя Достоевский начался для меня со Скотопригоньевска и Неточки лет в десять; разбросец, да? И с "Кроткой" Додина, где Олег Борисов играл. Так втянулся в ПСС Ф.М.-а. "Бесы" вне очереди вклинились - ну, перестройка как раз их разрешила, со всем потоком Рыбакова - Алданова - Солженицына etc. пошли. Перечитал лет восемь назад, когда нашими красными террористами Губкина занимался; были такие, да.

Нет у меня здесь ответа, знания "как надо". Поэтому - если верить Галичу - меня можно не бояться ;=) ...а вот "как не надо" - могу представить, вытащить и даже объяснить, почему так не надо. Нынешний случай.

Извините за сумбур.

"Войну и мир" недочитал - утомило французское. Может быть, летом прочту.

Почему-то хочется сказать Вам "спасибо".

Любопытно (именно любопытно, а не интересно) узнать хотя бы шорт-лист писателей и произведений, которых "не надо" в школьной программе.

По типам преподавателей, вроде бы, ясность есть ;)

Давайте из того, что помню. Сугубо частной версией, конечно.

"Онегина" в средних классах - никоим образом: либо сами прочитают до того, либо отобьет охоту нах. Может, постарше. И то вряд ли. Заменить на различные вроде "Я вас люблю, хоть я бешусь": и по гормонам, и по настроению. "Капитанская дочка" на месте. "Дубровского" заменил бы на "Пиковую": и написано получше, и останется побольше, чем дупло.

"Войну и мир" - отказать напрочь. Да еще про дуб учить; тьфу. На мой вкус Толстой - класс девятый, "Воскресение".

Достоевский: в пятом-шестом - "Подростка". Хорошая, установочная. Дальше надо спорить. Мне сдается, без "Идиота" классу к девятому никак.

Тургенев - мне кажется, четкое попадание; ничего бы не менял. Хотя вот недавно заговорили про Петра, его часы / лаковые сапожки и его же обюспючюнность; я не вспомнил, что это "Отцы и дети". Но это я урод.

Чехов. Чехова, сцуко, побольше бы. "Вишневый сад" можно пораньше: реалии знакомы, капитализм объяснять не надо, ебли и связанных с нею чувств немного. "Чайку" - в седьмом-восьмом. На мой вкус, обязателен "Иванов" в одиннадцатом. Просто до немогуш обязателен.

Горький. "Мать" уже нах; уже хорошо. "На дне" - можно в седьмом где-то. Обязательно "Вассу", желательно "Самгина", сильно постарше.

Бродского нах: в восьмом - Боратынского, в девятом-десятом - И. Анненского, дозированно "СырВек" и Маяковского (на мой вкус - разделить: сначала до-, потом послереволюционный; два разных поэта). Про поэзию мне трудно: очень откровенная вкусовщина получится. "Смерть поэта" я бы убрал, разве что: ничего более отвращающего от Лермонтова для знакомства не придумаешь. Памфлет - вообще трудный жанр, рифмованный - пиздец, какой пошлый. Никто не справится, даже самый распровеликий.

Булгакова - нах. Не читают же в школах "Мелкого беса" сологубовского? вот и МэндМ не надо. А остальное и подавно. Можно, кстати, с драматургией познакомить - "Зойкина квартира", да и пусть, говоря "Царь, здравствуйте, очень приятно, царь", ученики добавляют "Как сказал Булгаков", а не "...Гайдай".

Это программа. А вот что учитель принесет помимо нее - без оценок, без баллов, - и как он об этом расскажет, и кого в рассказчики призовет (может, Лотмана; может, Бортко; может, Михаила Козакова - слава Богу, мультимедиа почти всюду до Урала доходят, даже в сельские школы - ездил, видел)... Максимально облегчить обязаловку, максимум свободы учителю в той области, где он учит, а не ставит отметки. Словесность все же, не матеша. И не грамматика.

Как-то так; из того, что на ум пришло.

Спасибо!
:-)

Не на чем.

Категорически не согласен!

В последний раз я получал такое удовольствие от печатного слова, когда читал бессметрные поэтические творения Ларисы Улитиной. Это такая поэтесса из города Чехов.

Автор стихов "Абортный нож", "Письмо к сыну". и т.п. Издавалась в некоем местном альманахе. Утверждала, что все ее стихи глубоко автобиографичны.

"Абортный нож" - страшное повествование об инструменте (очень редком, т.к. в номенклатуре его нет), который "над ней держала акушерка", превратившаяся потом почему-то в "санитарку".


Цитата из "Письма к сыну":

Родной мой! Не пей, заклинаю!
Ни водки, ни спирта, ни пива.
Напитки все эти я знаю.
От них ты не станешь счастливым!

"Нож" давайте!!!! неужто не сохранили?!

У меня где-то на даче валяется сам экземпляр альманаха.

В электронном виде - может где-то и есть,но даже не знаю где искать.

По памяти:

В дни послевоенные в державе
Голодал-нуждался мой народ
На меня абортный нож держали,
...

...
Тут ангел помог-присел на порог
Не взяла подарки та санитарка...
...

Дальше там какое-то гонево про врачей-убийц...

Если доберусь до текста - обязательно опубликую!

Осчастливьте. Пеар обеспечу, только не забудьте ссылкой в меня кинуть.

Постараюсь найти сей шедевр.
:-)

Оказался здесь совершенно случайно, наткнулся на ссылку, читая колонку Михаила Бударагина.
Прочтение дискусии у меня вызвало состояние шока.
Господа, вы звери. Причём звери с запашком.
Кто вы такие, чтобы осуждать эту женщину?
Чем любой из тех, кто осуждает её, лучше?
Такой забавный флуд.
"Нечто".
Ну ну. Женщина пытается преподать хотя бы что-то детям, большинству из которых глубоко плевать даже на это.
Стадо. Толпа. Скорее всего, обидели бедную учительницу, если она это читала.
Пофлудили.
Показали ниибаццо активную социальную позицию.
Как круто.
А почему бы вам, всем тем, кто её так критикует, не пойти преподавать в школы, гимназии, лицеи? Ведь вы же можете лучше, не так ли?
Причём не в московские образовательные учреждения, а даже на периферию, "в народ".

Ну, поскольку нечто подобное уже появилось - чуть выше, на этой же странице, - отвечу ссылкой на тред.

Бударагина посмотрел. Если информация о том, что Бродский сидел в мордовских (виноват - в Мордовских, по версии UPD) лагерях, жизнь его была сплошной трагедией и пр., является для него сносной и достойной того, чтобы ей учили в школе - пусть, по Вашей логике, отдает детей лично к И. Китаиной.

И еще раз отмечу: стихи - личное дело каждого. Учебные материалы - отнюдь нет. За них и, как Вы выражаетесь, травлю. Лично я.

Вы давно бывали в общеобразовательной школе?

Из самых запомнившихся - где-то в том мае. Сельская, хоть и главная в райцентре. Не Моск. область, хоть и тоже довольно богатая: Самарская, если точно. Раньше было две, теперь одна, но хорошая. Гранты выигрывает - и сама, и учителя. Учителей посмотрел-послушал, в том числе и словесников. Англичанина тамошнего и в столицу не стыдно; правда, у него другая работа есть - он глава собрания представителей, спикер районного парламента.

А так стараюсь всюду в школы заходить, где ни бываю. И нацпроект отмониторить, и - прежде всего - вообще интересно, чем там дышит народ. А езжу много.

В московских вот не был давно. Видимо, слава Богу, что не заносило.

Но вы же понимаете, что не всем школам дано выигрывать гранты и т.п.?

А мою работу кто тогда будет делать, Китаина? Не выйдет, там надо русским языком владеть. И не только русским.

Господин caballo_marino,
вы настолько уникальны и незаменимы?

не тебе ишо камент

не "не" а "на" )

пицотшышдисятыйнах!

я старалсо!

Да, кстати, а какова цель этой акции? Чего вы хотите добиться?

Освободить школу от данного преподавателя. Бо детей жалко.

От начала следующего пункта нашей программы удерживает только отсутствие всякой реакции этих самых детей - ее учеников - и их родителей. Что ж, каникулы окончились; посмотрим, как будет дальше с этим делом.

Понятно.

http://vadim-i-z.livejournal.com/1265294.html

Какое немыслимое количество ханжей сюда набежало. Рыцари без страха и упрека вступились за женщину.

"Травля!! Грязь!! Личные мотивы!! Дешевый пиар!! Пойдите сами преподавать в сельскую школу!!"

Отличный повод почувствовать себя на стороне добра и защиты "несчастных, обездоленных, убогих и слабоумных". Блаародно. Тьфу.

Мне, честное слово, уже кажется, что я с ума схожу.
Следующим этапом развития русской духовности будет, видимо, защита права учительниц, не умеющих читать, преподавать в начальных классах. А что такого? Это же дети! Они же все равно тупые, им бы только мультики смотреть, а так все-таки будут сидеть за партами, водить пальцем по строчкам и повторять за учительницей "Ма-ма мы-ла ра-му!" А что на самом деле на этой странице написано "У Миши мыло" - так велика ли разница? Что с того, что учительница не знает алфавит? Зато она его искренне любит! Вот дети заразятся от нее этой любовью и, глядишь, дома буквы-то и выучат! А не выучат - не беда. Был бы человек хороший. Вот вы все такие грамотные, Пушкина, наверное, читали, про милость к падшим и все такое, а милую беззащитную женщину готовы из профессии гнать только за то, что она ею не владеет! Звери.
Последствия такого же рода милосердия по отношению к врачам (у них тоже зарплата маленькая!), юристам, инженерам мне что-то не хочется себе даже представлять. Будем надеяться, что остановятся все же на учителях. На нашем веку хотя бы.

Где у Ми-ши мы-ло?

Где-где... где мыло, там и вымыло!

Да, прям и прибавить нечего. Про врачей особенно.

Представляю себе: запись в медицинской карте "состояние внутренних органов больного - трагическое".

И, в общем-то, не придерешься, - личностная оценка, не видать ошибок в фактах. Придирки. Травля!!!

Ужас, короче.

Неравнодушие забыли.

То есть на основании одного теста можно спокойно судить, владеет человек своей профессией или нет?

травить человека, не зависимо от повода, подло.
кто так поступает - подлец.
а поэтому все умные слова ни гроша не стоят.

Смело. Ценю. Хоть на первоначальный текст и не решились, но все равно поступок.

первоначальный текст ведь вы прочитали? так зачем повторяться?
а если хотели, чтоб стае передал привет, то пожалуйста: вы шакалы, господа.

ни о какой травле речь не идёт.
речь идёт о том что такие педагоги не имеют права преподавать детям.

Уполз под стол работать над собой. Вернусь не скоро.

Собрались тут трусливые,бесплодные и бездарные людишки. Только и ждут кость - чтобы накинуться и грызть. Тетеньки наверняка такие бытовые кухонные курилки. А дядьки - ну пузатые, конечно, в жизни не состоявшиеся. Их (вас) пьянила кровь этой училки, им понравилось терзать и рвать ее мясо и душу. А еще пишут, что наша интеллигенция напугана со времен "дела Пастернака"! Неверно! Вместе чудесная свора получается. И они уже не изменятся.

Не понял, а в чём прикол?

это просто жопа в развёртке.
я бы опбликовал номер школы, где работает этот фееричный педагог, чтобы московские родители знали точно - куда не надо вести ребёнка.

хотя.. есть мнение что в остальных школах ненамного лучше...

В комментах есть: № 235. Там когда-то Марина Цветаева училась, если верить школьному сайту - бывш. гимназия фон Дервиз, женская...

>2 Какими событиями насыщена биография поэта?

>Ответ - Трагическими


Такое с утреца бодрит. Посмеялся, спасибо.

А мордовские лагеря, где И. Б. якобы сидел - не бодрят ли?

...зато на вопрос № 6 - "Кто освободил..." - можно смело отвечать: "Я!" Каков вопрос, таков ответ.

Да:)
Автору всё едино - что Север, что Мордовия...
Ещё надо было написать, что члены Политбюро лично приезжали в лагерь пытать поэта:)

Только не это!!!

неужели... ...они... целовали его в живот?!!!

Да!

А в перерывах между поцелуями заставляли учить наизусть собрание сочинений И.В.Сталина!

Какое scottство.
Слабых, как правило, высмеивают и травят ещё более слабые люди, которые куда омерзительнее, нежели первая категория – хотя бы потому, что не отваживаются быть честными с собой.
Я, конечно, часто наблюдал, как люди тешат самолюбие и пытаются самоутвердиться за чужой счёт, однако такой феерии видеть не приходилось. Но больше всего впечатляет это невысказанное «А не слишком ли мы хороши, чтобы позволять т а к оскорблять свой вкус?!», читающееся в большинстве комментариев. И это уже за гранью.

Все перепуталось, и сладко повторять:
Россия, Мандельштам, Макдональц.

Когда-то слышал:

- У нас уже есть Мандельштам(м). Потому Коржавин (Мандель) - Мандельклон!