Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-04-21 16:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Uno, uno, uno, uno podmeno...
Александр Никонов о Викторе Суворове - преамбула к интервью:

<...>«Он же предатель, изменник родины!»
Ах, оставьте! Устал я слушать. А с некоторого момента перестал и понимать подобные крики. Двадцать лет назад еще понимал, но теперь… Что такое предатель социалистического Советского Союза в условиях капиталистической России?.. И что такое предатель фашистской Германии в условиях Германии демократической? Разве не герой?..
Уже и коммунистический режим давно признан античеловеческим, и никто не хочет возврата в прошлое, а Суворова по привычке все еще кличут предателем. Наверное, потому, что, пригвоздив человека нехорошим словом, можно затем гордо отвернуться и никаких аргументов по существу в споре с ним более не искать. Особенно это удобно, если аргументов нет.<...>


Что усталость с людьми делает, а? Так и вообще разчеловекоподобиться можно.

...да, и - бога ради, не начинайте дискуссию по модели "резун/антирезун". Я вовсе не считаю, что предатель не может говорить и писать дельные вещи. Теорию В. С. полагаю любопытной, заслуживающей самого пристального рассмотрения и своих тиражей; приговор Владимиру Резуну - окончательным, но в части собственно исполнения расходящимся с нынешним законодательством.

Тезис же "что рейх, что совок - один хрен" отношу к ряду причин, по которым у нас в ранние 90-е не получилось своего Нюрнберга. Со всеми вытекающими.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rezoner@lj
2008-04-21 12:14 (ссылка)
Да, Резун сука и предатель. Но еще гаже его полковник Штауфенберг. Он присягал Рейху, его никто силком не тащил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-04-21 12:23 (ссылка)
Тоже нашел борца с фашизмом. Обычный неудавшийся госпереворот под конец неудачной войны. Как-то ни он, ни Роммель, ни u name it по списку - до того не жужжали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-04-21 12:45 (ссылка)
Ты не очень хорошо, видимо, представляешь себе обстановку в верхушке германской армии в годы перед войной и в войну. Идеи Гитлера многие принимали в штыки и считали безумными в военном отношении. Гитлера считали выскочкой и "не своим". Были достаточно сильные трения. И жужжание было - в смысле недовольства ведением войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-04-21 12:51 (ссылка)
Нуууу, понеслась душа в рай. Что его в войсках за человека не считали - так это как бы не с "дела Бломберга" кристаллизировалось; был такой министр обороны, еще года за три до Второй мировой. Но запрос на переворот в их кругах сложился только к концу оной. Почему-то. Впрочем, о переворотчиках и сепаратистах - ниже будет.

Не говоря о том, что генералитет, Штауффенберга на острие удара поставивший, вовсе не имел желания прекращать войну на всех фронтах. Даже в 1944-м. На одном направлении - мирные переговоры, на другом - продолжение боевых действий. Забыл, что на каком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-04-21 12:55 (ссылка)
см. коммент ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2008-04-22 14:47 (ссылка)
Если мне память не изменяет, как раз полковник Штаунфенберг был сторонником мира на всех фронтах.
Возможно, именно поэтому он в ГДР считался героем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-04-23 06:31 (ссылка)
Мнение пистолета по поводу мирного процесса небезынтересно, однако те, кто его направляли, полагали иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2008-04-21 12:50 (ссылка)
"Совещание высших немецких офицеров в Борисове требует особого внимания. Штаб группы армий «Центр» ощущал себя элитой германского офицерства. И эта элита позволяла себе видеть в действиях Гитлера отстранение германского рыцарства, лучших представителей прусской касты, от решений, определяющих судьбу Германии. Группа офицеров во главе с генерал-майором Хеннингом фон Тресковым и Фабианом фон Шлабрендорфом, узнав о намерении фюрера посетить штаб фельдмаршала Бока, решила арестовать «ефрейтора», судить военным судом и восстановить традицию, когда армия является арбитром государственных дел Германии, высшим аналитическим советом и средоточием власти в Рейхе. Шлабрендорф и Тресков решили остановить автомобиль с Гитлером и посадить вождя нацизма под стражу. Гитлеру предстояло предстать перед независимым военным судом. О дальнейшем офицеры предпочитали не задумываться. (В определенном смысле это была подготовка к выступлению 20 июля 1944 года.)"

from: http://militera.lib.ru/h/utkin3/index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-04-21 13:07 (ссылка)
Ага; 42-й год, если память не изменяет. А потом началось наступление на Юге, и "в определенном смысле подготовка" затянулась года на два. Любо! и, кстати, ничего не опровергает - опять-таки, см. коммент про госпереворотчиков и сепаратистов.

"...независимый военный суд..." - это, пожалуй, покруче "пархатых большевистских казаков" будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-04-21 13:55 (ссылка)
Изменяет, сентябрь 41-го года :) Собственно, мой пойнт был в том, что в тот момент о проигранной войне говорить было еще рано, а заговоры уже планировали. То есть, заговор не обязательно был реакцией на неизбежное поражение (=> попыткой получить более выгодные условия)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-04-21 13:57 (ссылка)
Еще лучше: блицкриг казаболду. Че ж три года тянули...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-04-21 14:07 (ссылка)
Посмотри вот эту статью в Википедии ("Германское сопротивление"):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

(Ответить) (Уровень выше)

Заступлюс)))
[info]pro100_petrov@lj
2008-04-21 12:26 (ссылка)
"Мы предали фюрера, они предали Родину", - Штауфенберг о немецких коммунистах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заступлюс)))
[info]rezoner@lj
2008-04-21 12:31 (ссылка)
Ага, т.е. немецкие коммунисты были еще гаже Штауфенберга. Воистину, нет предела падению человеческому! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заступлюс)))
[info]pro100_petrov@lj
2008-04-21 12:33 (ссылка)
Гаже, потому что они как Резун пошли помогать врагам своей страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заступлюс)))
[info]rezoner@lj
2008-04-21 12:38 (ссылка)
Врагам своей страны против друзей своей страны. И благодаря им сапог оккупанта 45 лет топтал Германию. Да, согласен, нет им прощения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заступлюс)))
[info]pro100_petrov@lj
2008-04-21 12:44 (ссылка)
С точки зрения родственников погибших немцев - да, прощения нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -