Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-08-18 17:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сколько вешать в граммах?
Не про наших, не про грузин, не про осетин; а токмо до буквы докопамшись -

статья 357 УК РФ "Геноцид":

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)


Формулировка "полное или частичное" подвигла на конкретный вопрос, вынесенный в сабже. И как вешать - в абсолютных цифрах, в процентовке ли? Вот пример: в Британии проживают 390 тысяч джедаистов. Сколько нужно их грохнуть - ладно, при том что "тьфу-тьфу-тьфу, пусть живут" - скольким джедаистам следует отрезать яйца для того, чтобы за частичное уничтожение религиозной группы сесть либо наказаться смертной казнью?

У меня нет ответа. В этом я схож с УК РФ. Готов слушать умных людей.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]scottishkot@lj
2008-08-18 12:35 (ссылка)
Пардон. Гжегожрус выше коммент к УК дал - "совершает... и желает". Главное захотеть! - говорит нам коммент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanaka@lj
2008-08-18 12:41 (ссылка)
Точно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-08-18 12:47 (ссылка)
Значит, наш "умри, поганый" желает - и в меру сил совершает желаемое. Намерения геноцидные, а может - вот незадача! - только по одному джедаисту в день. Что нам делать по закону с этим фантом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanaka@lj
2008-08-18 13:00 (ссылка)
Не совсем так. Тут важно именно - в меру сил. Именно и "совершает" и "желает" вместе. А то съесть-то он съеть, да кто ж ему дасть?

В этом примере человек осознает, что не в состоянии осуществить геноцид, поэтому совершает серийные убийства по религиозному признаку. А вот если бы он был в состоянии совершать более массовые убийства, реально способные уничтожить противную ему группу, делал бы это и желал бы этого, вот тогда - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-08-18 13:26 (ссылка)
Вон ниже чудный пример с айнами пошел. И съесть, и дасть. Национальная группа. Там про рождение, но давайте про резать, раз начали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanaka@lj
2008-08-18 14:37 (ссылка)
Есть такая штука: двоемыслие, в смысле, гегелевская диалектика. И имеется в ней некий закон перехода количества в качество. и вот в каждом конкретном случае количество от обстоятельств зависит.

Так вот, предположим, что среди ста сферических айнов в вакууме 10% -это старики старше 70 лет, 10% - способные к деторождению женщины, 80% - спсобные к зачатию мужчины. Если зарезать 10 стариков, то сомневаюсь, что это удет означать геноцид. Если 10 мужчин - тоже. А если 10 единственно способных к деторождению женщин - то геноцид несомненный. Как это описать в таблице?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-08-18 14:57 (ссылка)
Уже разговор. Думаю, что так: описываем, как есть - а все перечисленное оставляем судье. И при этом - все равно сидим на минимуме, после которого - кирдык. Ведь, кроме репродукции, есть культурные традиции - которые передают нерепродуктивные бабушки. И прочие механизмы самоидентификации айнов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanaka@lj
2008-08-18 14:44 (ссылка)
Короче говоря, вопрос сводится к старинному: с какого по счету банана начинается КУЧА бананов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-08-18 15:00 (ссылка)
Эбсалютли, как говорил профессор Штур в "Дежа вю". Бо Мартышку и Слоненка уже упоминал.

Никуда не денемся от этого, по ходу. Иначе и дальше мракобесь пойдет с жупелАми. И я опять не про грузин, южноосетин и наших.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -