Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2006-08-02 15:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бурибаев казус
Мда.

Вот выдержка из журнала, "выходные данные" которого содержат фразу "Айдар Бурибаев к Вашим услугам". Я знаю в оффлайне лишь одного Айдара Бурибаева: коллега, репортер в "Русском Newsweek'е", весьма неплохо пишет, в частности, о молодежной политике. Я пока не знаю, какое отношение имеет приведенная выше по ссылке фраза "Судя по всему, израилитяне и сочуствующие им латынины не зря потратили годы на тесное общение с дедушкой Гитлером. способные ученики" к оффлайновому Айдару Бурибаеву - является ли он ее автором, или это зловредный сетевой клон прикрывается добрым именем коллеги...

Я к тому, о чем мы несколько месяцев назад говорили с Ильей Кормильцевым - не особо скрывающим известную степень тождества с [info]karmakom@lj - для журнала "Большая политика". Говорил Илья, в частности, о том, что ЖЖ всё больше персонализируется, и это - по Кормильцеву - не есть здорово (NB: Примечательно, что разговор вели два персонажа, не особо скрывающие свои оффлайновые ипостаси в ЖЖ). Я склонен считать, что "здорово / не здорово" сюда не подходит, а налицо просто объективная тенденция: люди выходят в ЖЖ под своими именами или не особо прячась, и их все больше. Хреново, ИМХО, что т. н. этика ЖЖ в связи с этой тенденцией изменений не претерпевает - от чего складывается замечательная ситуйовина вроде нашумевшего в заинтересованных ЖЖ-кругах насилия над здравым смыслом.

Применительно к исходной моей посылке: знаю как минимум несколько десятков человек, которые могли бы при доказанном тождестве [info]aidar_b@lj и Айдара Бурибаева а) всерьез поправить последнему портрет; б) возбудить против него же дело по ст. 282 УК РФ; в) начать вполне оправданную кампанию против журнала "Русский Newsweek". При нынешнем же положении вещей получается, что можно называть себя "Айдаром Бурибаевым"; при этом - подчеркиваю, вполне возможно! - быть Айдаром Бурибаевым (без кавычек); и при всем этом не подлежать никакой ответственности за высказывания, которую мог бы понести реальный Айдар Бурибаев, буде оный Бурибаев такое ляпнул на публике.

Дырка в ЖЖ-законе, ИМХО, налицо. Надо ли ее заделывать?

GRAND_UPD

Айдар (для тех, кто не в курсе, оказавшийся настоящим) принес извинения и стер пассаж о Гитлере и евреях. Лично я ему за это благодарен. При том, что вопрос, из-за которого мы собрались, в ходе дискуссии распался на три - которые и хочется конкретизировать:

1) - уже вынесен в пост: следует ли затыкать дырку в ЖЖ-законодательстве.
2) - где заканчивается "журналист" и начинается "частный блоггер" при абсолютном тождестве имен, личностей и при условии публичности высказывания.
3) - должны ли "журналист" и "частный блоггер" разграничиваться вообще, учитывая те же тождества и ту же публичность, имманентную обеим ипостасям.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:59 (ссылка)
Я пока не знаю. Знаю только, что публичность - и публично известное имя - налагает некие ограничения. Какие - вот мы и выясняем. Гляньте в апдейт, я - с учетом хода дискуссии - чуть расширил список вопросов. Кстати, об изменении формулировки там тоже оповещено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-02 13:42 (ссылка)
1) если речь идет о цензуре - я противник любой цензуры; за разжигание розни всех видов есть статья, если она будет нормально применяться - уже хорошо, а в какой форме это разжигание - оскорбление на улице, пост в ЖЖ, выступление по центральномц ТВ - значения не имеет
2 и 3) журналист заканчивается, когда он ставит точку в конце статьи; ЖЖ - личный дневник, далеко не все читатели Newsweek читают ЖЖ, и наоборот. еще раз повторю вопрос: если бы в ЖЖ Айдар "прятался" за ником - это что-то изменило? мне кажется, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 13:51 (ссылка)
Мне пока кажется, что да. Отношу и к себе, ибо в профайле - полная личная инфа со ссылками на соответствующие сайты. Если ты в виртуальном пространстве реален - мне кажется, это налагает дополнительные ограничения. Личный, кстати, варьируется на "общедоступный" и "подзамочный"; здесь, кажется, первый случай.

Об этом, кстати, и первый вопрос был. Не в цензуре дело, а в том, не должен ли человек, выбравший в ЖЖ тождество "онлайн-оффлайн" по имени и идентификации ЖЖ-юзера с реальной персоной (выбравший! не неволил никто), нести некие дополнительные ограничения, что ли. И если да, то каковыми они должны быть. И - опять-таки, если да, то должны ли эти ограничения, на ваш взгляд, быть забиты в правила ЖЖ. Ибо на абстрактную этику и саморегуляцию, ИМХО, рассчитывать в массовом порядке не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-02 13:59 (ссылка)
Тогда нужно ввести регистрацию в ЖЖ через паспортные столы. С заполнением анкет - родился, крестился, адрес, национальность, ИНН и пр. Чтоб если что - за ушко да на солнышко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 14:08 (ссылка)
Не утрируйте, пожалуйста. Я говорю лишь о тех, кто добровольно - вроде Айдара либо меня - принял на себя бесспорную / сомнительную честь: уравнять - в известной степени - свой оффлайновый и оффлайновый облик. Именем ли (да, имя важно!); добровольным ли публикованием личных данных; и тем, и другим, и чем-нибудь третьим из той же оперы...

Если хотите, реальное имя человека - в том случае, конечно, если это не подлая провокация (что устанавливается в ЖЖ, как вам известно, довольно быстро) - это готовность к ответственности, в идеале равной оффлайновой. Но против полного идеала я сам пойду буром: крепкое словцо люблю зело ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-02 14:20 (ссылка)
Я совсем не утрирую. Просто, следуя, Вашей логике, нужно в правилах ЖЖ писать: если вы назвались своим настоящим именем на вас распространяется ответстенность..., любое слово, сказанное вами может быть использовано против вас, если же вы "скрылись" за ником - вас это все не касается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 14:26 (ссылка)
Вплоть до "распространяется ответственность" - пожалуй, подписываюсь под Вашими словами. "Если скрылись за ником" - ну да, сливаетесь с Интернетом + действующее законодательство. Имя в очень большой степени = личность; тут я с принципом "Яад ва-Шем" полностью солидарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-02 15:57 (ссылка)
Двойной стандарт? Не думаю, что это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 03:33 (ссылка)
Всего лишь разный набор прав и обязанностей. Вы же, предполагаю, не называете двойным стандартом нормы ГТО и проходные баллы на квалификационных турнирах для тех, кто желает выступить на Олимпиаде / ЧМ. Просто, ИМХО, блоггер под своим именем - это та же другая лига. Не говорю "высшая / первая / второй дивизион" - просто другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-03 06:49 (ссылка)
В какой-то момент "ников" начнут причислять к анонимам и закрывать им доступ. Это раскол, коллега. =)) Не лучше ли тогда принципиальным "именникам" создать собственный блог? Это может быть, кстати, очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 06:53 (ссылка)
Раскол - ИМХО, вопрос регуляции. А вот блог для "натуралов" (с) [info]soboleva_t@lj - безусловно, интересно. "И кто больше соберет народу" (с) ММЖванецкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-03 07:01 (ссылка)
Мне кажется, что выделение "натуралов" в отдельный блог снимет все вопросы. А "кто больше" - тут ни при чем (ИМХО) - просто другой жанр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 07:07 (ссылка)
Остается малый вопрос: технически / финансово - как? При том, что идея, повторяю, интересна и хороша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-03 07:10 (ссылка)
Киньте клич - одна голова хорошо... =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 07:14 (ссылка)
Чтоб прогремело, тут нужен, ИМХО, [info]dolboeb@lj. Или как минимум небольшая, но весомая компания тысячников-"натуралов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-03 07:22 (ссылка)
Ну,я идею предложил, а как реализовывать - это уже не ко мне =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 07:23 (ссылка)
Так я тоже стратег (тм) ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-03 07:25 (ссылка)
Вот-вот =))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 14:14 (ссылка)
Упс, зарапортовался. Оффлайновый и онлайновый облик, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -