Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2006-08-02 15:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бурибаев казус
Мда.

Вот выдержка из журнала, "выходные данные" которого содержат фразу "Айдар Бурибаев к Вашим услугам". Я знаю в оффлайне лишь одного Айдара Бурибаева: коллега, репортер в "Русском Newsweek'е", весьма неплохо пишет, в частности, о молодежной политике. Я пока не знаю, какое отношение имеет приведенная выше по ссылке фраза "Судя по всему, израилитяне и сочуствующие им латынины не зря потратили годы на тесное общение с дедушкой Гитлером. способные ученики" к оффлайновому Айдару Бурибаеву - является ли он ее автором, или это зловредный сетевой клон прикрывается добрым именем коллеги...

Я к тому, о чем мы несколько месяцев назад говорили с Ильей Кормильцевым - не особо скрывающим известную степень тождества с [info]karmakom@lj - для журнала "Большая политика". Говорил Илья, в частности, о том, что ЖЖ всё больше персонализируется, и это - по Кормильцеву - не есть здорово (NB: Примечательно, что разговор вели два персонажа, не особо скрывающие свои оффлайновые ипостаси в ЖЖ). Я склонен считать, что "здорово / не здорово" сюда не подходит, а налицо просто объективная тенденция: люди выходят в ЖЖ под своими именами или не особо прячась, и их все больше. Хреново, ИМХО, что т. н. этика ЖЖ в связи с этой тенденцией изменений не претерпевает - от чего складывается замечательная ситуйовина вроде нашумевшего в заинтересованных ЖЖ-кругах насилия над здравым смыслом.

Применительно к исходной моей посылке: знаю как минимум несколько десятков человек, которые могли бы при доказанном тождестве [info]aidar_b@lj и Айдара Бурибаева а) всерьез поправить последнему портрет; б) возбудить против него же дело по ст. 282 УК РФ; в) начать вполне оправданную кампанию против журнала "Русский Newsweek". При нынешнем же положении вещей получается, что можно называть себя "Айдаром Бурибаевым"; при этом - подчеркиваю, вполне возможно! - быть Айдаром Бурибаевым (без кавычек); и при всем этом не подлежать никакой ответственности за высказывания, которую мог бы понести реальный Айдар Бурибаев, буде оный Бурибаев такое ляпнул на публике.

Дырка в ЖЖ-законе, ИМХО, налицо. Надо ли ее заделывать?

GRAND_UPD

Айдар (для тех, кто не в курсе, оказавшийся настоящим) принес извинения и стер пассаж о Гитлере и евреях. Лично я ему за это благодарен. При том, что вопрос, из-за которого мы собрались, в ходе дискуссии распался на три - которые и хочется конкретизировать:

1) - уже вынесен в пост: следует ли затыкать дырку в ЖЖ-законодательстве.
2) - где заканчивается "журналист" и начинается "частный блоггер" при абсолютном тождестве имен, личностей и при условии публичности высказывания.
3) - должны ли "журналист" и "частный блоггер" разграничиваться вообще, учитывая те же тождества и ту же публичность, имманентную обеим ипостасям.


(Добавить комментарий)


[info]mikhail62@lj
2006-08-02 10:28 (ссылка)
Если помнишь, мы года 4 назад говорили на эту тему в связи с дневниками Свиридова. Человек может, оставаясь внутри собственнонго мирка делать все, что угодно. Дневник бумажный - вещь куда более интимная, чем ЖЖ, но ЖЖ - тоже дневник. Личное пространство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 10:38 (ссылка)
ЖЖ без замка - на мой взгляд - та же публичная деятельность. И никто не заставляет публично ставить свое имя под / над ЖЖ. Пример: я - так или иначе, по ссылкам из profile - ставлю, и это мое право. Ты - сохраняешь анонимность, и это твое право. Но права влекут и обязанности, согласись - это вполне нормально и цивильно. NB: для нашего случая это верно только при верности равенства "Айдар Бурибаев"=Айдар Бурибаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aidar_b@lj
2006-08-02 10:50 (ссылка)
равенство абсолютно верное. я это я

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 10:54 (ссылка)
Приветствую, Айдар. Э бьен (с), нужно ли заделывать дырку - хотя бы для того, чтобы у тех, кто читает и "Русский Newsweek", и Ваш журнал, не развивались бы ощущения, схожие с шизофренией? ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aidar_b@lj
2006-08-02 10:57 (ссылка)
с удвольствием поспорю, но сейчас нет времени. давайте вечером

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aidar_b@lj
2006-08-02 10:58 (ссылка)
взаимно приветствую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 10:59 (ссылка)
Ок!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail62@lj
2006-08-02 11:03 (ссылка)
Может быть ты и прав насчет беззамочных постов. Ну и что теперь? Ты не подашь Айдару руки? Он из-за этого расстроится? Я вообще-то этого доброго человека не знаю, только по ссылкам в ЖЖ слышал, что есть такой. Конечно не любить евреев - его право. Я, например, манную кашу не люблю, он - евреев. Разница только в том, что я не кричу о своей ненависти к каше на каждом углу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 11:14 (ссылка)
А я не знаю, что теперь. Знаю, что а) помимо воли возникает шизофрения в восприятии; б) не прояснен момент ответственности, которую человек, выступающий публично под своим именем, берет / не берет / не должен брать, пошли вы все на йух. С чем и охота разобраться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]operchik@lj
2006-08-02 10:34 (ссылка)
ужаснулась ссылке про насилие над здравым смыслом.

(Ответить)


[info]ex_aidar_b@lj
2006-08-02 10:51 (ссылка)
не стоит на ньюсвик наезжать, у нас тут в основном все фашисты, но немногочисленные сионисты нас уже зачморили. это моя точка зрения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aidar_b@lj
2006-08-02 10:54 (ссылка)
раз у вас все так серьезно, то фашисты и сионисты-- это все в кавчках

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khit@lj
2006-08-02 12:06 (ссылка)
Если "тут" - это про наш журнал, хотелось бы объяснений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warsh@lj
2006-08-02 10:53 (ссылка)
Скажу так, Юр, как человек, уже пятый год ведущий ЖЖ: базар надо фильтровать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 10:56 (ссылка)
Вот. Вот. А стОит ли - скажи мне именно как человек, пятый год ведущий, - какие-то вещи закреплять "законодательно", в писаных правилах? Ведь, подчеркиваю, уровень анонимности каждый для себя выбирает сам - соответственно, и уровень обязанностей, ИМХО, должен разниться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-08-02 11:01 (ссылка)
Юра, на меня подадут в суд за многочисленные "иди в жопу"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 11:08 (ссылка)
В суд только после меня. У вас какой номер (*глядя в список очереди*)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]operchik@lj
2006-08-02 11:18 (ссылка)
жопа есть у всех, значит признаков нетолерантности нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 11:22 (ссылка)
Вот. А, значит, "иди в песду" - это нетолерантность. И "на йух" - тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warsh@lj
2006-08-02 11:07 (ссылка)
В правилах ЖЖ? "Видишь ли, Юра..." (с) дело в том, что правила livejournalа писаны американцами, хотя в то же самое время текст слов русскоязычного ЖЖ читают и в России.

Я помню лишь один судебный прецедент, когда Сигал подал в суд на Носика (это было связано с одной строительной фиромой и дело не окончилась ничем) и несколько внесудебных моментов, когда люди вчерком били друг другу морду за написанные в ЖЖ слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 11:12 (ссылка)
Ну да. [info]yashin@lj, например, вспоминается - точнее, то, что вокруг него в плане бития морд постоянно вспыхивает.

Я, если угодно, про двойной конфликт интересов - как по линии "аноним - обнародовавшийся" (уровень ответственности) и как "ЖЖ-юзер - публичный человек", в том числе и журналист (уровень ответственности в степени n).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2006-08-03 05:32 (ссылка)
1. Дырку, наверное, стоит заткнуть.
2. В ЖЖ все блоггеры, а не журналисты и т.д.
3. Должен, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radulova@lj
2006-08-02 11:00 (ссылка)
Спасибо, я тоже считаю, что история очень трогательная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2006-08-02 11:03 (ссылка)
"Забаню" (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-08-03 04:25 (ссылка)
Здесь не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warsh@lj
2006-08-03 05:33 (ссылка)
Это я вашей цитатой на вашу же цитату.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kubedinov@lj
2006-08-02 11:10 (ссылка)
ишь как огоньковцы встрепенулись, руками начали размахивать, внимание привлекать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 11:16 (ссылка)
Дарю сабж: "Огонек" жжот "Newsweek" ;=)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-08-02 11:26 (ссылка)
спасибо! пусть пока у вас полежит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wlaer@lj
2006-08-02 11:18 (ссылка)
мне кажется, что всё регулируется здравым смыслом
скажем, я от лица своего юзера оскорбил кого-то в жж
я сочту логичным, если этот кто-то узнает (или прямо спросит) кто я таков
после чего встретится со мной и даст мне в морду
я, разумеется, оставляю за собой такое же право
именно поэтому я не люблю анонимов в комментариях: они чувствуют, что им не ударят по лицу
а вот нести эти слова в суд я бы не стал
потому что для меня выступление в жж - это скорее выкрики на большой общей пьянке: заслуживают поощрения в виде еще одного стакана или наказания в виде спуска по лестнице, но никак не в виде денежной премии или судебной повестки соответственно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 11:22 (ссылка)
А если человек - не просто публичный, а журналист? И его в высшей степени спорное (скажем так) высказывание так или иначе "принадлежит" (воспользуюсь даже английским "belongs to" - думается, оно точнее) к области его профессиональной деятельности? Речь не о конкретном случае даже - о принципе; выше в комментах я совершенно искренне признаюсь, что не знаю ответа на этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wlaer@lj
2006-08-02 12:03 (ссылка)
трудно сказать.
когда я еще был журналистом, жж был маленьким
и любое мое высказывание, даже не под замком, было высказыванием частным
чуть позже я стал писать резкости под замком
еще чуть позже я стал писать под замком и всё остальное.
так что я не знаю ответа на этот вопрос в целом
для себя я на него отвечаю так, как ответил комментарием выше
но это не рецепт, конечно. это рассказ про то, как думается мне.
такой подход, кстати, является вполне обоюдоострым.
допустим, если журналист в медиа-пространстве говорит некую мерзость, я искренне считаю, что ответственность за это высказывание несет не только он, но и медиа, с которым он сотрудничает. ну, то есть, как бы меня не перекоробило, а максимум моей персональной кары за это будет не больше прекращения чтения/просмотра/прослушивания этого СМИ (или, как край, какой ответной активнотсти в рамках закона)
а на частное высказывание можно уже и отреагировать частным образом - причем не факт, что автору такая реакция покажется более приемлемой, нежели судебный иск

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:17 (ссылка)
Вот и мне трудно сказать. Иначе б никого не беспокоил.

Частное ли? Вот это лично для меня вопрос. Даже не применительно к ситуации - лично для меня. Повторюсь, ибо уже чуть ниже конкретизировал: где пролегает граница между мнением журналиста и мнением частного лица по профессии "журналист" и мнением журналиста, частного лица по профессии "журналист" и вдобавок юзера ЖЖ под своим реальным именем? Поллитру мне, поллитру!

Мы - условно говоря - можем принять за основу: "Если ты пишешь в своей газете / журнале - ты излагаешь мнение журналиста". "Если ты пишешь в своем блоге, пусть и публично - ты излагаешь мнение блоггера". "Если имя блоггера тождественно имени журналиста с согласия последнего - значит, так тому и быть. Но мнение журналиста может не совпадать со мнением блоггера. Или совпадать".

Здесь - обостренный случай: крайне спорное с точки зрения политкорректности высказывание подписано тем же именем, что и некоторые репортажи штатного сотрудника либерального (предельно огрубляя, не бейте) издания. Подписано было бы оное высказывание, допустим, [info]tushhkanchik@lj - ни слова б не мявкнул.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-02 11:42 (ссылка)
хорошо сказано)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aidar_b@lj
2006-08-02 11:44 (ссылка)
это я был

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhurenkov@lj
2006-08-02 12:11 (ссылка)
+1
ЖЖ - не газета, не СМИ, а дневник, личные записи на вольную тему, про суд и закондательство - ИМХО перебор. Даже если журналист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhurenkov@lj
2006-08-02 12:13 (ссылка)
С другой стороны, пост про евреев - перебор тоже. Базар, как верно замечено выше, надо фильтровать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wlaer@lj
2006-08-02 12:13 (ссылка)
но дневник - публичный, зачитываемый вслух, в парке, довольно громко. так что раздосадованная публика имеет все права на реакцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhurenkov@lj
2006-08-02 12:18 (ссылка)
Имеет, однозначно. На самом деле, тут нужно у юриста поинтересоваться. Если человек выходит в парк и громко кричит: "NN есть детей на ужин!" - и кто-то это слышит, человека могут привлечь к ответственности или нет? Я против вседозволенности, но этак могут и за ругательства в собственном ЖЖ начать сажать.
Короче: мера, во всем - мера, как завещали греки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khit@lj
2006-08-02 11:30 (ссылка)
Я хотел бы уточнить: а причем тут Newsweek? Айдар же писал это у себя в ЖЖ, а не в нашем журнале.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 11:43 (ссылка)
Приветствую, коллега. Если угодно, я и пытаюсь провести - на этом примере - границу того, где начинается полиция и где кончается Беня (с). Выяснить - при верном тождестве "Айдар Бурибаев" = Айдар Бурибаев, - насколько разграничивается мнение журналиста и мнение частного лица - юзера ЖЖ. И - шире - должны ли они разграничиваться вообще, коль скоро ЖЖ ведется от того же имени, коим подписаны журнальные заметки. Полагаю, Вы, как и я, знакомы со знаменитым изречением "I'm not always of my opinion" - "Я не всегда придерживаюсь моего мнения"; как конструкт, фраза хороша - но, ИМХО, не для нашей коллизии...

Повторяю, у меня пока нет ответа на этот вопрос. Потому я этот вопрос и спросил ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-02 11:51 (ссылка)
Если бы эту ересь опубликовал Newsweek, вопрос был бы уместен. Знаете, для нашего журнала пишет [info]mrparker@lj - остроумные рецензии-коротушки на попсовые диски. Вам же не приходит в голову предъявлять Newsweek претензии за то, что Максим пишет у себя в ЖЖ или говорит в программе у Павловского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:04 (ссылка)
Коллега, я как раз - не предъявляю. Зато, повторюсь, знаю как минимум несколько десятков людей, которые привыкли к известной цельности восприятия: "Волга впадает в Каспийское море, белое - белое, черное - черное, публично выраженное мнение журналиста - всегда мнение журналиста". Соответственно, и кампания "Сотрудник такого-то издания излагает антисемитские взгляды" - к примеру - вполне возможна.

ЖЖ ведь - в том числе и эта дискуссия - штука немногим менее публичная, чем СМИ. В любом случае. К какому бы выводу мы с Вами - и с присутствующими, и, надеюсь, с присоединившимися - по вопросу, вынесенному в пост (и по вопросам, с ним связанным), ни пришли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-02 12:15 (ссылка)
Если люди не понимают разницы - объяснять им бессмысленно. Айдар, как любой другой человек, имеет право на мнение. Ну, думает он так - что ж с этим сделаешь. То, что из-за этого полощут журнал, мне категорически не нравится - Newsweek этого не заслужил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:21 (ссылка)
Вот я и хочу понять степень ограничений, которые налагает на публичного человека публичность применительно к ЖЖ. При том, что подписываться своим именем - известным публике как имя журналиста, штатного сотрудника Издания (я не собираюсь полоскать) - Айдара, судя по всему, никто не заставлял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-02 12:54 (ссылка)
А если бы он в ЖЖ жил не под своим именем, а, скажем, под ником khit или scottishkot это что-то изменило? Кстати, Айдар тут (http://aidar-b.livejournal.com/79609.html?view=460281#t460281) несколько изменил формулировку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:59 (ссылка)
Я пока не знаю. Знаю только, что публичность - и публично известное имя - налагает некие ограничения. Какие - вот мы и выясняем. Гляньте в апдейт, я - с учетом хода дискуссии - чуть расширил список вопросов. Кстати, об изменении формулировки там тоже оповещено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-02 13:42 (ссылка)
1) если речь идет о цензуре - я противник любой цензуры; за разжигание розни всех видов есть статья, если она будет нормально применяться - уже хорошо, а в какой форме это разжигание - оскорбление на улице, пост в ЖЖ, выступление по центральномц ТВ - значения не имеет
2 и 3) журналист заканчивается, когда он ставит точку в конце статьи; ЖЖ - личный дневник, далеко не все читатели Newsweek читают ЖЖ, и наоборот. еще раз повторю вопрос: если бы в ЖЖ Айдар "прятался" за ником - это что-то изменило? мне кажется, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 13:51 (ссылка)
Мне пока кажется, что да. Отношу и к себе, ибо в профайле - полная личная инфа со ссылками на соответствующие сайты. Если ты в виртуальном пространстве реален - мне кажется, это налагает дополнительные ограничения. Личный, кстати, варьируется на "общедоступный" и "подзамочный"; здесь, кажется, первый случай.

Об этом, кстати, и первый вопрос был. Не в цензуре дело, а в том, не должен ли человек, выбравший в ЖЖ тождество "онлайн-оффлайн" по имени и идентификации ЖЖ-юзера с реальной персоной (выбравший! не неволил никто), нести некие дополнительные ограничения, что ли. И если да, то каковыми они должны быть. И - опять-таки, если да, то должны ли эти ограничения, на ваш взгляд, быть забиты в правила ЖЖ. Ибо на абстрактную этику и саморегуляцию, ИМХО, рассчитывать в массовом порядке не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-02 13:59 (ссылка)
Тогда нужно ввести регистрацию в ЖЖ через паспортные столы. С заполнением анкет - родился, крестился, адрес, национальность, ИНН и пр. Чтоб если что - за ушко да на солнышко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 14:08 (ссылка)
Не утрируйте, пожалуйста. Я говорю лишь о тех, кто добровольно - вроде Айдара либо меня - принял на себя бесспорную / сомнительную честь: уравнять - в известной степени - свой оффлайновый и оффлайновый облик. Именем ли (да, имя важно!); добровольным ли публикованием личных данных; и тем, и другим, и чем-нибудь третьим из той же оперы...

Если хотите, реальное имя человека - в том случае, конечно, если это не подлая провокация (что устанавливается в ЖЖ, как вам известно, довольно быстро) - это готовность к ответственности, в идеале равной оффлайновой. Но против полного идеала я сам пойду буром: крепкое словцо люблю зело ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-02 14:20 (ссылка)
Я совсем не утрирую. Просто, следуя, Вашей логике, нужно в правилах ЖЖ писать: если вы назвались своим настоящим именем на вас распространяется ответстенность..., любое слово, сказанное вами может быть использовано против вас, если же вы "скрылись" за ником - вас это все не касается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 14:26 (ссылка)
Вплоть до "распространяется ответственность" - пожалуй, подписываюсь под Вашими словами. "Если скрылись за ником" - ну да, сливаетесь с Интернетом + действующее законодательство. Имя в очень большой степени = личность; тут я с принципом "Яад ва-Шем" полностью солидарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-02 15:57 (ссылка)
Двойной стандарт? Не думаю, что это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 03:33 (ссылка)
Всего лишь разный набор прав и обязанностей. Вы же, предполагаю, не называете двойным стандартом нормы ГТО и проходные баллы на квалификационных турнирах для тех, кто желает выступить на Олимпиаде / ЧМ. Просто, ИМХО, блоггер под своим именем - это та же другая лига. Не говорю "высшая / первая / второй дивизион" - просто другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-03 06:49 (ссылка)
В какой-то момент "ников" начнут причислять к анонимам и закрывать им доступ. Это раскол, коллега. =)) Не лучше ли тогда принципиальным "именникам" создать собственный блог? Это может быть, кстати, очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 06:53 (ссылка)
Раскол - ИМХО, вопрос регуляции. А вот блог для "натуралов" (с) [info]soboleva_t@lj - безусловно, интересно. "И кто больше соберет народу" (с) ММЖванецкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-03 07:01 (ссылка)
Мне кажется, что выделение "натуралов" в отдельный блог снимет все вопросы. А "кто больше" - тут ни при чем (ИМХО) - просто другой жанр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 07:07 (ссылка)
Остается малый вопрос: технически / финансово - как? При том, что идея, повторяю, интересна и хороша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-03 07:10 (ссылка)
Киньте клич - одна голова хорошо... =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 07:14 (ссылка)
Чтоб прогремело, тут нужен, ИМХО, [info]dolboeb@lj. Или как минимум небольшая, но весомая компания тысячников-"натуралов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-03 07:22 (ссылка)
Ну,я идею предложил, а как реализовывать - это уже не ко мне =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 07:23 (ссылка)
Так я тоже стратег (тм) ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khit@lj
2006-08-03 07:25 (ссылка)
Вот-вот =))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 14:14 (ссылка)
Упс, зарапортовался. Оффлайновый и онлайновый облик, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panna_marysia@lj
2006-08-02 12:00 (ссылка)
Вопрос в том, что непонятно, как её заделывать.
А вообще, я склонна думать, что всё же стоит.

(Ответить)


[info]bogomolov@lj
2006-08-02 12:03 (ссылка)
Огонек vs Ньюсвик.

Потсоны, наших бьют!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:06 (ссылка)
Ваша фамилия не [info]kubedinov@lj? ...меньше всего, честно, хотел бы, чтобы вопрос стоял так. Но приходится работать с тем, что есть ;=))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomolov@lj
2006-08-02 12:11 (ссылка)
Это чего, местный колоритный юмор.
Я в жж - человек новый, поэтому просто не врубаюсь.
Но на всякой случай - нет, я не кубединов, я богомолов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:22 (ссылка)
Ты прав - местный. Из этой же ветки:

http://scottishkot.livejournal.com/68161.html?thread=1443649#t1443649

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kubedinov@lj
2006-08-02 17:25 (ссылка)
я не противопоставлял ньюсвик огоньку, вы сами придумали и "подарили" мне сабж: "Огонек" жжот "Newsweek".

я имел в виду только шо огоньковцы известные либералы и обычно первыми выступают в защиту каких-нибудь "обижаемых"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 03:22 (ссылка)
Вы первым определили одну из сторон дискуссии, так сказать, по месту работы. Чего - как я упоминал в комментах чуть ниже - мне не хотелось бы делать ни при какой погоде.

А насчет либералов - может, и правы. По крайней мере, если речь обо мне. Но здесь место работы, ИМХО, тем паче никакой роли не играет. Бо таким вырос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-08-03 05:21 (ссылка)
почему "ни при какой погоде"? одним из ваших аргументов против товарища Бурибаева была его работа на Ньюсвик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 05:30 (ссылка)
Не передергивайте, пожалуйста. Я говорил, что а) Айдар работает там б) лично знаю несколько десятков человек, которые могут построить конструкцию "Некоторые сотрудники Определенного Издания публично высказывают антисемитские суждения". Если это "аргументы против", то давайте разбираться в терминологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-08-03 05:43 (ссылка)
не, мне лениво спорить
я только утверждаю, что "противопоставление" придумали вы, а приписали мне
и если вы упомянули работу Айдара, то я имею право упомянуть вашу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 05:47 (ссылка)
А смайликов, значит, не заметили... а ведь редко их ставлю. Только в специальных случаях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-08-03 05:54 (ссылка)
мне кажется, когда обсуждаются антисемитские происки необходимо быть предельно серьезным и собраным, т.е. смайлики неуместны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 06:00 (ссылка)
Происка не видел и не вижу. Видел одно высказывание, которое его автор - с извинениями и объяснениями - снял. И, если вы можете заметить, дискуссия изначально планировалась - и прошла - по более широкому кругу вопросов, нежели чьё-нибудь персональное дело. Впрочем, если ее ход и ее выводы (сейчас делаю первичную систематизацию) так и останется под названием "Бурибаев казус" или "Случай Бурибаева" - препятствовать этому не буду. В конце концов, упоминавшаяся здесь фраза "имеете право хранить молчание; все, что вы скажете, может быть использовано против вас" и т.д. - это, если не ошибаюсь, в американской юриспруденции носит скромное название "Поправка Миранды": по герою дела (некий / некая Миранда) и по судебному решению, которое было вынесено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-08-03 06:12 (ссылка)
автор снял высказывание, да, после того как вы открыли тему с упоминанием имени и места работы.

кстати, а вы наверное скрытый антисемит. что-то есть в вашей озабоченности эдакое...подозрительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 06:24 (ссылка)
Безусловно. Более того: Освенцим - это тоже не господина Загоскина сочинение. И только вы теперь знаете, чья это на самом деле работа. Мне, видимо, придется вас убить.

(здесь я ставлю три дюжины смайликов - для особо вдумчивых)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-08-03 06:35 (ссылка)
смайлики вас не спасут, так и знайте

недавно, Мэл Гибсон тоже извинялся, вот за это
"Согласно полицейскому отчету, Гибсон разразился антисемитской бранью. "Чертовы евреи. Евреи виноваты во всех войнах мира. Ты еврей?!" - кричал актер помощнику шерифа."

и всегда будем давит антисемитов как мух.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domi_nic@lj
2006-08-02 12:06 (ссылка)
Мне кажется, не надо дырку заделывать. Мне журналистов вообще жалко — вечно пишут по заказу. Ну пусть хоть для 300 человек А.Б. попишет "от души". И что будут эти 300 делать со своим "ощущением шизофренической раздвоенности" — их личные половые трудности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Привет, паранойя.
[info]barabanch@lj
2006-08-02 12:12 (ссылка)
"вечно пишут по заказу", - смеялся

Я вам по секрету расскажу, что не по заказу. Каждую ночь журналисты входят в астральный контакт с Ю-24Sa, получая оттуда инструкции.
Инопланетные хозяева ведут на Земле свои информационные войны. А журналисты - роботы в их руках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Привет, паранойя.
[info]bogomolov@lj
2006-08-02 12:15 (ссылка)
А я пешу исключительно по заказу. Такой вот я журналист - продажный. И честный - признаюсь ведь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domi_nic@lj
2006-08-02 12:17 (ссылка)
Какое красивое имя вы для меня нашли :-) Задумалась, не поменять ли паспорт.

Возможно, мое представление о журналистике убого и не соответствует. Не просветите ли, что такое "свободная жцрналистика" и с чем это едят? И побольше примеров из жизни. Желательно земной. Без этих, без астралов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barabanch@lj
2006-08-02 12:27 (ссылка)
Если обидел и был резок, извините
Речь не идет о какой-то мегасвободной и мегаправильной журналистике.
Весь вопрос упирается в то, что мы понимаем под словом "заказ".
В цивилизованном мире, когда журналисту в редакции дают задание он его выполняет. Это внутриредакционная текучка и работа с новостями.
Почему получение задания в ЖЖ принято называть заказом я, если честно, не очень понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2006-08-02 12:30 (ссылка)
Под "по заказу" я лично разумею — по заданию редакции со всеми вытекающими. Ни разу не знала, что "в ЖЖ принято". Еще один вопиющий пробел в образовании.

По сабжу: в своем комменте вы сказали, в сущности, то же, что и я — человек имеет право высказывать свою точку зрения. Зачем тогда полезли оппонировать тупой бландиночге?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barabanch@lj
2006-08-02 12:38 (ссылка)
Но высказанная точка зрения может быть оспорена.
Нормальная дискуссию нормальна, если не заканчивается битьем морды и судебными исками, имхо.
А вам ответил исключительно потому, что уже тошнит от того, как любят в ЖЖ кидаться словом "заказ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2006-08-02 12:42 (ссылка)
Понятно.
Понесу-ка я отсюда свою морду, от греха подальше. А то мало ли, еще какое слово скажу, а оно, оказывается, тут используется как булыжник в руках пролетариата и вообще обросло всякими коннотациями. На ну нафиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:43 (ссылка)
Куда это? (*поигрывая булыжником*)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2006-08-02 12:45 (ссылка)
Куда-куда, коту под ...а.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domi_nic@lj
2006-08-02 12:54 (ссылка)
А по сабжу: мне кажется, что проблема "разграничения журналиста и блоггера" — в большей степени проблема печатного (или непечатного) издания, чем журналиста, блоггера и тем более блог-сервиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:57 (ссылка)
То есть, отдать все в исключительную прерогативу этики, принятой в конкретной компании/издательском доме (специально не говорю "корпоративная этика" - бо шире, потому не про то)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2006-08-02 13:33 (ссылка)
На мой вкус, да. Иначе сильно рискуем уподобиться унтер-офицерской вдове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 13:42 (ссылка)
Я б не полагался на совесть любых - в том числе и медиа - компаний. Им прибыль надо извлекать, по-любому. При всей свободе / несвободе прессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2006-08-02 13:45 (ссылка)
А при чем тут совесть?
Если СредствуМИ не нравится, что его сотрудник под своим именем публикует где бы то ни было что бы то ни было, они могут поговорить с ним об этом. Если их это "ниибет", значит, "ниибет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 13:52 (ссылка)
А, так. Значит, я поначалу не врубился. Да, вполне возможно.

(Ответить) (Уровень выше)

Где мои деньги?
[info]radulova@lj
2006-08-03 04:30 (ссылка)
И где заказы вообще? Все люди как люди, а я за зарплату (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2006-08-03 16:11 (ссылка)
Искренне сочувствую :)
А вообще я уже объяснила юзеру, который вступает в противоестественные связи с животными, какой смысл я вкладываю в "по заказу", так что, наверное, не надо опять за рыбу деньги?

Кстати, о "рыбе". Вот композиторы пишут лабуду по заказу, а для души — симфонии, в стол. И не обижаются, если им чего сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barabanch@lj
2006-08-02 12:10 (ссылка)
Может, радикализм Айдара и завышен, но в идиотскую политкорректность впадать тоже не стоит, имхо.
Человек имеет право иметь свое мнение и его высказывать.
Сейчас полЖЖ разосралось из-за этого конфликта на Ближнем Востоке.
Я вот, например, не одобряю действия обеих сторон и считаю, что стрельба - это вообще крайняя меря.
При этом я неодобряю и израильтян, бомбящих мирных жителей, и ливанцев, которые занимаются примерно тем же, но с меньшими успехами.
Если Айдар считает евреев фашистами - это его позиция. Можно конечно в суд подавать и морды бить, но смысла в этом я никакого не вижу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:35 (ссылка)
Аргумент. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-02 12:16 (ссылка)
Упомянутая ссылка на ej упорно не грузицца.
Дырку заделывать не надо, она полезна.
При доказанном тождестве она может быть полезна для "простых людей". Давать адекватное представление о АБ, Ньюсвике и проч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:34 (ссылка)
Обе ссылки у меня вполне себе пашут. Попробуй еще.

Тебе-то хорошо: нырнул на дно и нет теб грех жаловаццо: даже я тебя не знаю ;=) А человек - абсолютно без иронии говорю - весь шквал на себя вызвал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не открывается у меня ej-шная ссылка
[info]paul_kovnik@lj
2006-08-02 12:48 (ссылка)
У меня ведь даже не АП и тем паче не ОП, у нас очень строго - только под личиной. Максимум - ником на что-то можно намекнуть. А там служебные дела обсуждать или резко высказываться - ни-ни. :))

Но если серьезно - захотел АБ высказаться - исполать ему. Вызвал шквал - наверное думал, когда писал о чем писал. Может паркеро-ольшанской популярности захотел. А может наконец "поверх барьеров" сказал, что на душе было.

А может и вовсе в рамках профзадания выступил - подтопил чуток ej в пользу Newsweek... в глазах общественности. Тем паче - текст поправил :).

Это я уже в рабочем ритме конспирологирую, не взыщи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конспирология... м-м-м...
[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:52 (ссылка)
У вас все еще продаеццо славянский шкаф?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конспирология... м-м-м...
[info]paul_kovnik@lj
2006-08-02 13:08 (ссылка)
Пропили, но есть умывальник, купи - похмелимся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не открывается у меня ej-шная ссылка
[info]khit@lj
2006-08-02 13:25 (ссылка)
> подтопил чуток ej в пользу Newsweek...
Вы что серьезно считаете ЕЖ конкурентом NW? Расскажу знакомым в EJ - вместе похохочем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не открывается у меня ej-шная ссылка
[info]paul_kovnik@lj
2006-08-02 13:29 (ссылка)
Не считаю. Равно как и стенгазету дома слегкаумалишенных недалеко от моей дачи. Но мало ли какие мысли бродят у кого в головах. О позионировании, брендировании и прочих интересных буржуинских словах.
Смеяться - полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не открывается у меня ej-шная ссылка
[info]khit@lj
2006-08-02 13:50 (ссылка)
Я Вас умоляю!!! =)) А за принесенную пользу - большое спасибо! Искренне! =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не открывается у меня ej-шная ссылка
[info]paul_kovnik@lj
2006-08-02 14:03 (ссылка)
:)
Если что - заходите за конспирологией. Это мы любим, хоть и стесняемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не открывается у меня ej-шная ссылка
[info]khit@lj
2006-08-02 14:22 (ссылка)
=))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aidar_b@lj
2006-08-02 12:39 (ссылка)
уточнил свою мысль и извинился.
http://aidar-b.livejournal.com/79609.html?mode=reply

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomolov@lj
2006-08-02 12:44 (ссылка)
Баркашов, как известно, тоже извинялся постфактум. Правда, под дулами автоматов, а не под давлением жж-юзеров.
Но извинения, видимо, приняты не были.
Где сейчас тот Баркашов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aidar_b@lj
2006-08-02 12:48 (ссылка)
хуйню говорите

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aidar_b@lj
2006-08-02 12:50 (ссылка)
в наших сердцах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomolov@lj
2006-08-02 12:55 (ссылка)
ай, срезал!

Кстати, вопрос бранным словом "хуйня" не закрывается. Дело все в том же соотношении мыслей изреченных и мыслей думаемых. Поясню.

Если бы вы написали то же самое в РН (мне страшно предположить, что вы пишете не то, что думаете), то что? В следующем номере принесли бы свои извинения? Или не написали бы? Или не принесли, потому что не солидно журналисту прогрессивного издания извиняться? Или уволились бы под давлением возмущенной общественности и перешли бы на работу в газету "Русский вестник" или в пресс-службу ДПНИ.

Грубо говоря, в чем разница?

Или АБ - это д-р Джекилл и м-р Хайд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aidar_b@lj
2006-08-02 13:11 (ссылка)
ну я же не колонку пишу в РН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomolov@lj
2006-08-02 13:19 (ссылка)
И что?
Допустим, дали бы вам колонку. Ну, пусть не в РН. Пусть в другом качественном издании или на интернет-портале.
Вы бы написали там о фашистском государстве Израиль? Только честно...
Или писали бы о том, что преступники не имеют национальности, на войне нет правых и виноватых и пр. общечеловеческие штампы...


ЗЫ. И еще. Вы лично были в Израиле и в Ливане, чтобы иметь право компетентно рассуждать об этой войне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 13:26 (ссылка)
Пять копеек. Можно не быть лично - хотя я предпочитаю увидеть сам. Но можно и просто получать информацию и оттуда, и оттуда. И при этом иметь право на компетентные суждения - если источники а) разнообразны б) заслуживают твоего профессионального доверия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomolov@lj
2006-08-02 13:32 (ссылка)
Не согласен с пятью копейками. Я считаю, что ни одну войну вообще нельзя оценить объективно. Ты же не можешь находиться на линии фронта, интервьюирую одновременно и тех, и других.
А любые источники на войне - преимущественно источники пропаганды и дезинформации. Ну, может, разве что фотографии со спутника, если брать.

Айдар на своем жж вот пишет, что считает войну в Ливане несправедливой. А была ли в истории человечества хоть одна более-менее серьезная война, которую бы обе стороны считали одинаково справедливой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aidar_b@lj
2006-08-02 13:28 (ссылка)
1.еще не пробовал но написал бы.
2. не был. скажу больше:
не умею играть ни на одном музыкальном инструменте, но привередничаю в музыке- иногда что то или кто то не нравится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomolov@lj
2006-08-02 13:35 (ссылка)
Но вы же не называете музыканта, творчество которого вам не нравится, фашистом! Не именуете его произведения "несправедливыми"!


ЗЫ. Если вы в этой дискуссии не видите дальнейшего смысла и считаете ее пустой - просто забудем. Но нам самом деле, я задаю вам многие вопросы на которые порой и сам ответить не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aidar_b@lj
2006-08-02 13:51 (ссылка)
отвечу, просто нет времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:47 (ссылка)
Окей, за что - лично от меня - спасибо. Но вопрос - весьма общий вопрос - остается.

Даже три:

1) - уже вынесен в сабж: следует ли затыкать дырку в ЖЖ-законодательстве
2) - где заканчивается "журналист" и начинается "частный блоггер" при абсолютном тождестве имен, личностей и при условии публичности высказывания.
3) - должны ли "журналист" и "частный блоггер" разграничиваться вообще, учитывая те же тождества и ту же публичность, имманентную обеим ипостасям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aidar_b@lj
2006-08-02 12:49 (ссылка)
о. а это мы доспорим. я бы еще про Ливан поговорил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 12:54 (ссылка)
Давайте. Отдельным комментом, плиз - поскольку и Ваша информация, и новая версия вопроса уже вывешены в апдейт поста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-02 13:07 (ссылка)
Написал много буков, потом понял, что не о том.
На всякий случай: в чем дырка в ЖЖ-законодательстве по твоей версии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 13:14 (ссылка)
В том, что - с одной стороны - проявлено в ссылке под названием "насилие над здравым смыслом" (когда человек сам представляется, а Арбуз начинает шпынять за соотнесение юзернейма и выставленной тем же юзером личной инфы). А с другой - в том, что и у условного [info]tushhkanchik@lj без гендера-профессии-даты рождения-паспортных данных и у вполне конкретно идущего на публичность "Айдара Бурибаева к Вашим услугам" - один и тот же набор прав и, что вызывает вопросы, обязанностей. Публичность - дополнительная засветка и дополнительная ответственность; ЖЖ-законодательство этого не учитывает вовсе. Касается, кстати, и меня - ну, кот, он все знают, какой кот. По profile - в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-02 13:31 (ссылка)
Администрация ЖЖ не заморачивалась "здравым смыслом". Она попу прикрывает - чтоб если чего на нее не повесили обвинений в нарушении прайвеси.

Не вполне понял про права и обязанности, но зато придумал бизнес в стиле раннего Лебедева. Обдумаю его на досуге и сообщу. Право - писать. Обязанность - соблюдать ТОС. А на остальное - типа мысли гениальные - сиксу начхать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 13:35 (ссылка)
Конкретизирую: У того, кто под реальным именем, обязанностей и ограничений, ИМХО, должно быть больше. Ибо ЖЖ пиарит его оффлайновую личность непосредственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-02 13:38 (ссылка)
А каких обязанностей и на что ограничений. И кто их будет накладывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 13:44 (ссылка)
Кто - вопрос интересный. Не пиндосы ж в ЖЖ-управлении. Обязанностей и ограничений - в смысле ответственности за слова. Она должна быть - по правилам - у меня бОльшей, чем у тебя. Потому что я выступаю в этом виртуальном пространстве как реальный человек с реальным именем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-02 13:59 (ссылка)
Ты ощущаешь ответственность за свои слова по причине своей невиртуальности? Вот и ощущай, действуй соответственно. А если не хочешь - то это тебе в реальном мире отольется совершенно естественным путем. Независимо от желания/нежелания.

А некоторые не ощущают - имеют потом проблемы на работе или на морде лица :). Без всяких правил и смотрящих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 14:09 (ссылка)
Предлагаешь, условно говоря, спихнуть на гомеостазис?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-02 14:14 (ссылка)
Да. При всей своей полувиртуальности (впроле овеществляюсь с людьми, с которыми не взаимодействую по реальной жизни и работе, человек 10 меня уже реального знают) я веду себя так, чтоб даже моему никнейму стыдно не было. По возможности, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-02 14:18 (ссылка)
Этика хороша всем, кроме одного: чаще всего не работает на массы, особенно с точки зрения ограничения инстинктов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-03 06:43 (ссылка)
Безусловно. Особо забавно глядеть как массы порой "составляются" из вроде как совсем отдельных личностей - только что личность была, и вдруг в общей массе лаем захлебывается :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soboleva_t@lj
2006-08-02 18:57 (ссылка)
Юр, прочитала твой пост, когда под ним еще не было ни одного коммента (реал позвал). Но вернулась только сейчас, когда комментов уже больше ста.

Попробую ответить на твой вопрос, заданный до GRAND_UPD.

По моему скромному мнению, в блогах все могут говорить всё. И неважно, под какими псевдонимами они это делают ("хоть горшком назови", как говорится). ЖЖ - не многоэтажный дом с супер-пупер акустикой, а частный сектор, развернутый на тысячи миль. И если приходишь к соседу по дружбе - то спорь с ним, ругайся, скандаль, коли не согласен. Бей по мордеБань, в конце концов. А если зашел мимоходом – послушать, что там из окна вещает народу разбушевашийся хозяин – то не зови участкового за то, что сосед оскорбил твои моральные принципы. Сам ведь зашел, никто не заставлял.

Ответственность, к которой ты призываешь - есть цензура. И не где-нибудь, а в инете. В единственном свободном пространстве, которое у нас еще осталось. Где пока еще действует свобода слова (да-да, и такая тоже!), свобода совести и свобода вероисповедания.

..Хорошо, давай создадим СБ ЖЖ РФ, которая будет вычислять всех "натуральных" блоггеров и отслеживать каждое их слово, чтобы - если что - привлечь их к уголовной ответственности (нечто подобное в ЖЖ уже есть, кстати. Могу дать ссылку). Что дальше? Первым делом такие блоггеры уйдут под ники. Но служба безопасности останется. Она и дальше будет работать, вычислять и наказывать.

Теперь о конкретном примере: высказывании Айдара Бурибаева. Считается, что преподаватели не имеют права заводить романы со своими студентами, как и врачи - с пациентами. Это непрофессионально. Считается, что журналисты и политики должны быть политкорректны, как ангелы господни. Кто и когда так "посчитал" - теперь уже неизвестно. Известно только, что все эти табу регулярно нарушаются. "Ибо человек - бла-бла-бла".

А запрещать то, что нельзя запретить, можно только одним способом: уничтожая на корню. И это мы уже - ага - проходили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 03:12 (ссылка)
Спасибо, Тань, что столь развернуто и четко высказалась. То есть, ты предлагаешь взвесить, какое - хм - зло меньше / больше и делать выводы? Я просто уточняю мысль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soboleva_t@lj
2006-08-03 11:39 (ссылка)
А свобода слова не бывает без зла. :) Это нужно принять как данность.

ЗЫ. В субботу приезжаю в Мск. По вопросам места встречи обращаться к Е.Смирнову. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 11:40 (ссылка)
Уря! Надолго?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soboleva_t@lj
2006-08-03 12:17 (ссылка)
На неделю. Но у меня в Мск вообще-то дела. :) С Женей и Валей забили эту субботу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radulova@lj
2006-08-03 04:34 (ссылка)
Вы меня достали. Иду обедать.
Наталья Радулова, журнал "Огонек".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-03 04:36 (ссылка)
Ты врёш. Я сижу в журнале "Огонек". Кресло Радуловой свободно. В нем нет Радуловой. По нему ходит муха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-08-03 04:50 (ссылка)
Но я же уже ушла обедать. Ха-ха-ха *демонический смех*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sidorow@lj
2006-08-04 09:35 (ссылка)
А можежет, это та самая муха, которая пообедала Радуловой?
Простите ЗА анониМность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-04 09:42 (ссылка)
Нет, это та самая муха, которая ходила по Радуловой. Но теперь она приходит только когда нет Радуловой. Она боится кучи комментов, которую вызывает ее появление на Радуловой.

(Ответить) (Уровень выше)