Больницы закрыл. Закрыл библиотеки и заповедники. Осталось стариков в пропасть посбрасывать - и будет Туркмении счастье.

а с обычным обладателем паспорта такой страны - что делать? Опять ждать, когда начнется война, мы победим и вот тогда-то эти фашысты ответят за все?

А что делать с обычным обладателем белорусского паспорта? ;)

Если и когда Лука В ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ издаст нечто, хоть отдаленно похожее на ЗАКОН, принятый в ТУРКМЕНИИ - ЗАКОН, автоматом уничтожающий 100 000 человек, - тогда я лучше смогу ответить на твой вопрос.

Видимо по ошибке журнал "Parade" внес Лукашенко и Ниязова в один список "Двадцать худших диктаторов планеты".

Кстати, ничего, что Лукашенко переписал Конституцию вообще?

Во Франции это делалось 5 раз. И что?

Вот он я.
Бейте меня!
Не голосовал за Батьку никогда.
Тем не менее считаю себя виновным, в том, что не убедил еще на первых выборах еще человек 10 "делай как я".
Каждый живущий под диктатором, если он не борется-виновен.
В метафизическом смысле.

такое ощущение, что он нарочно это сделал, чтобы они перемёрли побыстрей

Юра, не верится. Думаю, это какая-то часть правды. Потому что, если все так, то это просто в голове не укладывается. До этого даже Гитлер не додумался. Он под уничтожение людей хоть какой-то базис пытался подвести (ублюдочный в зародыше, но не об этом речь). А тут - сознательное истребление собственного народонаселение за просто так...

http://izvestia.ru/world/article1323136

Понимаешь, какая штука... выступление по Турк-ТВ - про которое там говорится - было: сейчас мы проверили, получили подтверждение. Ровно такое, как описано. Оппозиционные источники - могут нагнетать. Но хуже, чем эта фактура, не нагнетет самый злостный башиненавистник...

Да, а насчет Гитлера... ну, видишь, устарел Алоизыч. Хотя мы-то думали, что круче уже не бывает. А тут - пожалуйста, честный чувак Баши. Закон издает. Не прикрываясь. Сам говорит: "Я, Баши, объявляю геноцид". И подпись. Новое слово в вопросе.

Все большей частью не собственного.
В основном пенсий лишаются люди, чей рабочий стад в Туркмении меньше 25 лет - а это в основном славяне, приехавшие в 1980-х годх осваивать туркменские газовые местрождения.

Это его, конечно, оправдывает...

Леонид, безусловно, не фига тут всяким, которые осваивали туркменские месторождения, ещё и пенсию за это платить! Ишь, размечтались, тунеядцы!

Насколько я помню, там не Ниязова защищали, а другого человека, которого вы мимоходом обидели.
С гражданами Туркмненистана нужно общаться точно так же, как и с другими людьми, разве что избегая разговоров о положении в их стране -они не всегда бывают свободны в своих высказываниях. Или дискутировать, если они горячо одобряя политику Туркменбаши, заведут этот этот разговор сами.
А коллективной ответственности за действия властей некой страны у ее граждан не не существует и существовать не может.
Кстати, у Вас вроде бы будет возможность встретиться на следующей неделе с Байрамом К. План действий продумали ?

Приоткроете личико - поскольку, извините, не узнаю Вас в гриме, - тогда, может, и поделюсь своими размышлениями и на этот счет. А с анонимами - тем более, теми, которые делят в такой ситуации людей на собственных и иных - мне, извините, разговаривать не о чем.

Ты совсем с ума сбеСИлся - какие на фиг анонимы?
Дружежественные места посещай хоть иногда-то...

Жень, теперь товарищи разъяснили. Но в личной инфе - или как-либо по-другому - я таких данных не нашел. И не один я, впрочем.
Э бьен, теперь отвечаю. Вот такой толерантностью - "избегая..." и прочее - можно было обходиться ДО того, как в Туркмении был принят этот уникальный закон. Закон, ОБЪЯВЛЯЮЩИЙ геноцид - тут Илья прав, как-то даже у Гитлера все было не с такой помпой: все-таки ныкались, бедняжки, по берегам Ванзее, секретили бумаги по "окончательному решению". И если человек является гражданином страны, принимающей ТАКИЕ законы, и ничего не делает против этого - значит, он де-юре под этим законом подписан. Проще говоря: такие законы и появляются во многом потому, что граждане страны имеют роскошь подумать "ончтоофигел?нуказел,авпрочем,немоихжестариковаеслиимоихтосудьбатакаяивообщеавосьпронесет".
Тут - редкий вариант: есть не только ОБЪЯВЛЕННОЕ преступление против человечности, есть и возможность предотвращения оного - поскольку бумага есть, но, слава Богу, люди еще живы. И есть - судя по лентам новостей (точнее, по отсутствию таковых) - куча сотен тысяч граждан Туркмении, которые, узнав о ТАКОМ законе, не предпринимают ничего. Есть такая статья - "действие или бездействие, повлекшее..." Касается, кстати, и некоторых стран, которые с Баши вась-вась м газь-газь.
Да, о Байраме. Если он, перебравшись в Москву, успел выйти из гражданства Туркмении - просто по факту, потому что повезло не замараться - то возможность для какого-либо разговора будет. Если Байрам таковым паспортом обладает, но все же использует возможность выразить свое ГЛАСНОЕ отношение - единственное возможное для человеков - к происходящему, то есть возможность для куда более теплого - и, что скрывать, достаточно покаянного с моей стороны - разговора. Если нет - разговора не будет никакого: я с наци - даже с наци де-юре, по паспорту - не разговариваю. Никого не призываю следовать моему примеру. Просто каков вопрос, таков ответ.

Кстати о Байраме. Ты таки понял или нет, отчего низзя Туркмению называть Туркменией, а нужно Туркменистаном?
Я таки не поняла.

Так можно себя вести, если в Туркмении никого из близких не осталось. Иначе их участи не позавидуешь.

Нельзя требовать от других, чтобы они рисковали своей жизнью и жизнью своих близких.
Это тот же фашизм.

Юра, не офигевай.

Или уже будь последовательным - плюй в морду всем и каждому у нас старше семидесяти: при Сталине жили, сволочи, и не боролись. А каждому встреченному кубинцу - в морду, у них там тоже неплохо. Я уж не говорю про иракца или, не дай же аллах, ливанца. Требуй от такового справку от Арафата или от Буша - что участвовал в борьбе против кровавого режима.

Э?

Жень, тут принцип "сам дурак" - пусть во многом и правильный - не работает. Ну, пропустили мы собственную денацификацию-люстрацию - точнее, не настояли на ней; это не повод, чтобы не офигевать сейчас. Когда геноцид - опять подчеркну - ОБЪЯВЛЕН, причем ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Штука беспрецедентна даже для упомянутых тобой. Потому я и плешью о паркет.

Хорошо, объявлен - что теперь? Почему именно наличие у условного Байрама российского паспорта есть пороговое условие? А если он просто сбежал от этого безобразия, забыв даже и паспорт прихватить, то что? А если это вещи вообще независимые? И в конце концов единственное, что в данном случае может внушать уважение - это участие в вооружённом восстании (кстати - тот Баши, может, и дождётся: плюнуть/дать в морду всем старикам сразу - это на Востоке занятие...эээ...не самое безопасное...). То есть - кто не участвовал, того под расстрел или как? А если на сию секунду никто не участвует (а если кто и готовит, то справку не даст) - так может, уже и ядрёну бомбу пока туда кинуть?ну, чтобы им за себя стыдно не было, э?

Про восстание - с языка снял. Вообще ты выводишь меня на страшную довольно-таки штуку. Страшную по всем человеческим меркам. Просто, если а, то б, если б, то с и т. д. Чисто логическая схема...

Э бьен, (с)

Если человек является гражданином страны, объявившей геноцид в качестве законодательной практики, у него есть выбор - но не из трех компонентов (за, против, нейтралка), а всего из двух (во многом именно потому, что прощелкали Нюрнберг для СССР). Итак, два компонента: или ты участвуешь в этом - в том числе и своим недеянием, - или ему сопротивляешься.

Если человек действует по второму варианту - словом, ножом, бомбой - он человек и, извини, гражданин. Своей страны. Лично я не буду против - ни слова не мявкну, - если в случае победы "вторых" победители совершат свой суд над соучастниками преступления. В том числе и над молчальниками. Это, извини, уже будет их внутритуркменская трудность.

Если граждан Туркмении, действующих в ДАННОЙ ситуации по первому варианту, больше - за этим должна, по уму, следовать как минимум интервенция, оккупация и лишение независимости, пока эти не вымрут. Не старики - а 4-5 поколений снизу. Бо не прошли, извини, теста. На государственность, на независимость, на собственное гражданство.

Тут еще и чистое самосохранение в силу вступает. Лично я такой двуногой фигни, готовой смолчать по поводу такой вот статистики в 100 000 человек зело опасаюсь. Более того, я такой концентрации фигни, организованной в государство около границ России, просто откровенно боюсь. Потому - оккупация: Альфа, Браво, Чарли, Дельта. И это гуманитарный минимум.

Попытка эрго. Активное непротивление делает нацию нацией - см. Ганди М. К., Кинг-мл., М. Л. Пассивное недеяние ранее к ее "послужному списку" ничего не убавляло и не прибавляло. Теперь же - подчеркну, с учетом НОВЫХ вводных, предъявленных г-ном Баши - оно, возобладавшее, делает гражданскую нацию самым стадом.

У меня нет гуманитарных комплексов по поводу стад. Страшновато самому себе признаться, но это правда.

Про путь "сбежать" так ничего и не сказал.

Эйнштейну - в рыло или как?
Только не надо сбиваться на аргументу уровня Резникова А.Б. - типа "не сравнивай Бора с Байрамом". Разницы практически нет.

Эйнштейн не был гражданином Рейха. Его не было в Германии, когда Гитлер стал канцлером. (http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/ECCE/SNOW/S_EINSTEIN.HTM) и после воцарения Алоизыча он там не появлялся. О "сам дурак" - и его возможных последствиях в данном случае... не дважды об одном и том же. Может, Баши и таков только потому, что не тем, не стольким и не в такой пропорции давали в рыло до того.

Безотносительно к конкретному Байраму, позиция коего мне до сих пор неведома:

путь "сбежать и хотя бы выступать против" в терминах прошлого постА = второй вариант.

Путь "сбежать и сидеть тихо" = первый вариант. Разгражданивание, этап на историческую родину, прикрепление к указанному в аусвайсе месту проживания. При попытках после победы второго варианта кричать "у меня мать кузнец, отец прачка, долой башедержавие" - вешать в назидание.

Нет у меня, повторяю, человеческих сантиментов к варианту № 1.

Разумеется, безотносительно: я с самого начала сказал "условный Байрам".

Что такое "выступать против" - тебе лично условный Байрам должен заявить, что он против? Или он должен это орать на каждом углу (на скольких именно углах и какое время надо орать, чтобы тебя устроило)? И, кстати, можно ли на московских углах орать или только на ашхабадских, да с наличием видеозаписи - и тогда ты, уж так и быть, руку подашь?

В общем, пока из твоих слов следует только один возможный способ действий: таки ядрёна бомба, чтобы никому не обидно было.

Чтобы выразить мнение публично, в мире достаточно способов. В России их чуть меньше, но тоже ничего. Я же не Воробьянинов, чтобы протягивать руку - дело, как ты сам понимаешь, не в ней. А в том, хочет ли условный Б. быть человеком (хороший заголовок: "Б., будь человеком!"). Иные - просто нормальные люди, а кому-то нужен толчок, в том числе и пониже спины: если ты вот так, то может случиться этак. Это вполне нормально, ибо - как тут совершенно правильно говорилось - не все герои, и уж точно не все и не всё осознают сразу.

Я тебе больше скажу: некоторые вещи - вроде страха, нагнанного by Баши - можно победить в подавляющем большинстве случаев только страхом же. За себя же. Без ансамбля же. Гомеопатия, если угодно. Ты сегодня, условное сцуко, молчишь - но знай, что это молчание (твое и других условных cцукоs) обрекает сотню тысяч человек на кирдык. И, если тебе безразличен ТАКОЙ кирдык, АНОНСИРОВАННЫЙ ЗАКОНОМ твоей, у.с., страны - то завтра о тебе, у.с., плакать тоже не будут. Потому что тебя - такого, в больших количествах - терпеть рядом с собой, да еще в форме государства, никто не намерен. Хотя бы из превентивно-гигиенических сображений. Думай, у.с. Хорошо думай.

Когда-то все равно придется вводить в практику что-то подобное, Жень. Потому что борзость условного (в данном случае) Баша + наша физзззздливо-либеральная, газовым лавандосом на гос.уровне подмазанная толерантность = этот самый закон и есть. Он думает, что он - бессмертен, а в гробу карманы есть. Люди его страны - видишь - не возражают пока. Надо разубеждать.

...да, а ядрёна - ни к чему. Есть масса других способов. В том числе - описанный выше внутритуркменский. Потому что "обидно" - это как раз то, что таки в данном случае должно быть.

Я уже запутался несколько. Давай сначала.

Давай предположим, что тебе завтра выдали пять часов на первом канале и передовицы всех центральных газет тоже за тобой зарезервированы. То есть - можешь обратиться к российскому и прочим народам и внятно (ВНЯТНО, ПЛЗ!) изложить свои пожелания. Поехали.

ЧТО ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ?

Принять за основу тезисы:
1) То, что законодательно объявил Баши - преступление против человечности, причем беспрецедентное.
2) Беспрецедентное преступление требует экстраординарных же методов реагирования.
3) Основа реагирования - превентивная, пока преступление не завершилось. Правовая основа - решения Нюрнбергского трибунала и сопуствующие ему - в той части, которая касается преступлений против человечности - судебные решения нижестоящих судов и оккупационных властей Германии.

Далее -
обратиться к гражданам Туркмении (Туркменистана). Смысл обращения: ваш Баши - преступник. Но, в отличие от других, он оформил свое преступление против человечности законодательно. Тем самым он замазал в своем преступлении и вас, граждане Туркмении (Туркменистана). Делайте выводы. При этом помните о том, что уголовное право требует к ответственности не только тех, кто совершал преступление, но и тех, чье недеяние способствовало совершению преступления.

На первом этапе - так.

Ого!
58-12 в мировом масштабе?

Хорошо, пусть так. Мысль донесена. Подходит к тебе условный Байрам - да хоть завтра на съёмках - и говорит: гуру, а какие выводы я должен сделать, подскажи?

Насчет 58-12 - не совсем верно. Мне, гуру, этот их донос на Туркменбашу без разницы. Он уже все сказал в своем законе. На весь мир. И не в мировом масштабе, а обращенная к представителям определенной гражданской нации - людей, объединенных не лицом (пофигу) и даже не языком общения (не пофигу, но в данном случае не имеет значения), а как раз паспортом. Экстраординария вызова - неординарность ответа.

Условному Байраму можно сказать: ты, возможно, парень хороший, но у тебя паспорт страны, который - паспорт - наличия у тебя презумпции невиновности не предполагает. А предполагает - наоборот - презумпцию виновности. Не в скотоложестве, упаси Господь. И не в хищениях в особо крупных - это будь спок. А презумпция у тебя, дорогой мой условный Байрам, на другой знак сменилась только по одной статье - "соучастие в преступлениях против человечности". И твои вот, условный Байрам, слова насчет "я только гражданин, я должен подчиняться законам" сильно - в данном случае - смахивают на другие слова: "Я солдат, я выполнял приказ". Ты, дорогой мой Байрам, имеешь возможность если не предотвратить, то хотя бы высказать в широком формате следующее: ты - гражданин Туркменистана - не желаешь иметь ничего общего с (внимание!) государством, выдавшим тебе этот паспорт. Потому что оно - это государство, принимающее такие законы - преступно и бесчеловечно. Тем самым ты, дорогой условный Байрам, покажешь, что ты есть человек. Ибо (внимание, дубль два) ты сделал минимум того, что в такой ситуации может сделать человек. А именно - отказался молчаливо потворствовать (соучаствовать бездействием) преступлению против человечности, ОБЪЯВЛЕННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ твоей - по паспорту - страны.

Если же ты, сцуко условное, ...и далее - см. выше, 2006-02-06 04:42 pm

Вот примерно так и будет.

Хорошо. Ответ условного Байрама:

А хто ты такой, падла славянская, шоб на мой паспорт рыпаться? Ты мне его давал - или, может, отбирать собрался, или что? Или ты мне завтра свой обеспечишь, со своими законами, что человечнее некуда - а также жильё предоставишь и работу? Али, может, ты КеНеБе прикажешь, шоб меня не трогали и мою семью тоже? Или приедешь к нам жить, учиться и бороться?таки давай, ждём! (Шой-то тебя третий день не видно, все глаза проглядел, э?) Так что - ходи нах, пилят такой, и не суйся куда нэ пэтрищь, да?

Ответ:

Ты сделал свой выбор, о условный Байрам, сын условного Дурдыклыча. Ты решил говорить мне "сам дурак" - при том, что у меня, о условный Байрам, нет в кармане паспорта страны, объявившей геноцид. Ты принял на себя ответственность за этот геноцид - молчаливую, пассивную, бездейственную ответственность. So, жди последствий, о условный Байрам. Тех самых, о которых я, гуру, предупреждал тебя и твоих сограждан - ведущих себя так же, как и ты - на 1 канале и в передовицах всех центральных газет. Тебе и твоим условным детям, о условный Байрам, и даже условному Дурдыклычу и условному гарему его, да продлит условный Аллах их совокупно-условные годы, кирдык настанет, когда фашистско-террористическое государство Туркменистан будет оккупировано. Самый минимальный набор кирдыка - разгосударствление, разгражданивание и прикнопленность к указанному аусвайсом месту проживания. Стандартный - то, что некий условный Сидоров называет 58-12. Ибо нельзя оставлять на свободе людей, причастных к преступлению против человечности.
Да, о условный Байрам, ты скажешь, что "это фашизм - вот так обходиться с народом". На то тебе будет ответ: не с народом, а с гражданами Туркменистана. С подданными Баши - и то не всеми. А только с не умеющими - и даже после объяснений не сумевшими - отличить закон от преступления против человечности, упакованного в форму закона. Ибо уже был Нюрнберг. И там все про таких вот непонимающих было сказано. А то, что вас, непонимающих, оказалось так много - в том ваша вина. Хочешь, называй это фашизмом, о условный Байрам. Я, гуру, называю это антифашистской гигиеной. Жить вы - будете. Но хреново, потому что из прав абсолютная гарантия будет распространяться только в праве на жизнь. Того самого права, которое ваш Баши - с твоего, о условный Байрам, и твоих многих сограждан молчаливого согласия - собирался отнять у 100 000 тысяч человек.

Слушай же правду, о негурный гару...эээ...негарный гуру.

Бежал я, недостойный, бросив гарем и условного Дурдыклыя, о чём сожалею и сожалеть буду во веки веков.

Адытынах, о гуру. И дай же мне и моим благословенным соотечественникам жить своей судьбою - даже и тем, кто не смог повторить скорбный путь мой. Ибо мотоцикл Баши быстр, а его дубинка - резинова.

Сложная этическая задачка, в самом деле. Дано: Баши грохнул (предположим -худшее: сов. вид) 100 000 человек. В этом деле у него оказалось (огрубляя) 200 000 равноправных молчаливых помощников. Не вопрос: грохнуть ли Баши. Вопрос: сколько нужно грохнуть помощников?

Кроме того, я вообще придерживаюсь принципа, что сын за отца не отвечает.
А здесь он может быть вполне буквально применен - ибо туркменбаши как раз и значит - "отец всех туркмен".

Леонид, кстати говоря, промелькнула информация, что Байрам К. перебрался на жительство в Москву... Зачем, интересно, и почему?

То ли на работу, то ли на учебу.
Он где-то писал, но я точно не запомнил.

Мрак...

Прочитала наконец.
Слов на самом деле нет.

Представляю себе девушку, которой только-только исполнилось 18 лет, и которая должна (интересно - может ли?) зарабатывать столько, чтобы содержать своих родителей, если они не работают (например, получали пенсию по инвалидности).

Или, например, вполне может быть сын или дочь пенсионного возраста (55-65), у которых есть родители 75-80 лет... А их всех кто будет содержать?

Юр, ну его, чьего-то отца вместе аналогичным бацькой, к некоторой маме...
Что-то подсказывет мне, что счетчик включен, и сейчас вертится просто бешено...
У Пол Пота не было ни хера, и то погорел сравнительно быстро, а тут много газа плюс над-исламская и пантюркистская риторика...
Любимое "не знаю, чей он отец, но, дети его, клянусь Господом, скоро осиротеют" - это, ИМХО, злободневно...

А вот с детьми упомянутых пап, ИМХО, сложнее. Они, АФАИК, снуют по заграницам с приклеенными улыбками и на весьма коротком поводке (что делал бы и ты году этак в семьдесят пятом - с риском в случае твоего эксцесса загреметь отовсюду и по-всякому). Оттенки типа Туркмения-Туркменистан или текущие белорусские понты меня лично просто не интересуют, потому как не интересуют субъекты, их озвучивающие. Как говорили древние, instrumentum vocale...

Саш, 100 000 человек на кону. И про это прописано в законе. Лу от этого не меньший му, но по факту и при сравнении - полный мла. Отсутствие люстрации у нас и другое "сами му" - имеет место, но, ИМХО, уводит в сторону от конкретного вопроса. Ценой в 100 000 человек.

Рад бы про отцов и сирот увидеть въя.

Рад твоему появле.

Знаешь, почему он всех устраивает? Американские списки диктаторов до фени, там, например, есть саудовцы, а они настолько с америкосами вась-вась...
Первое - он не рвется в панисламизм и не в явном альянсе с соседями. Вообрази его, с его ураном, золотом и газом в объятиях Ирана или Пакистана...
Второе - он явно нам и им это дал понять. В переводе - в случАе чего, к вечеру я уже буду хаджи, к утру - эмир или, мля, халиф, к обеду - сольюсь в экстазе с - см.выше. И загребись оно все конем...
Третье - оппозиция, видимо уже нежизнеспособна. Явный Пол Пот, с которым сможет справиться только ВНЕШНИЙ вооруженный фактор - а это кто, если не секрет? САСШ? Мы? ООН, извините за выражение? Союз нашего меча, казахской кимчи, узбекского орала, кыргызского не-знаю-чего? В этом случае братие во Мухаммаде нам юшку пустят в реале, и даже в Астану уже не попадем.

Окей. Делать-то что?

Дудаевский вариант?

Ничего не решил такой вариант, сам видишь. Задачка-то, ИМХО, немного в другом.

Ну вот, хотя бы зашевелились... (http://www.pravda.ru/world/former-ussr/other/76513-0/)

Прошу прощения, я просто не в курсе.
В братских прибалтийских республиках все бывшие советские граждане пенсионного возраста получают пенсию?
Александр.

Давно там не был. Знаю, однако, что в Литве, где после объявления независимости был осуществлен нулевой вариант по гражданству, все прописанные на территории ЛитССР на определенный момент 91-го, кажется, года могли обрести гражданство по факту прописки. То бишь, вопрос задушен в зародыше.

Латвия - посоветовал бы обратиться к chilandra@lj, она русскоязычная журналистка и знает расклады гораздо лучше меня. Насколько я помню (последний раз в Латвии был лет 6 назад, когда шло дело Кононова), дифференциация есть, но не настолько критичная, чтобы соотечественники ехали на историческую родину. Это касается и пенсий, и знаменитых воплей о "гражданах - негражданах" (хотя, естественно, фашизм по факту имеется, глупо отрицать - тоже мне, "граждане Рейха" и "граждане Германии"...): экономически и социально им, негражданам, почему-то лучше там. Никакого Баши, езжай, куда хочешь - а вот не едут.

Эстония - подозреваю, по отсутствию толп соотечественников, что имеет место та же ситуация. Как с фашизмом, так и с экономической его стороной.

Спасибо за ответ.
Выходит, что платят. И на том большое им спасибо.
Александр.