Боюсь, что бенгазийское правительство ради того чтобы уцелеть само пойдет на любые соглашения, которые ему предложит Запад.
Дурацкая ситуация конечно, все время выбирать из двух зол.

(Reply to this) (Thread)

Это тезисы не для бенгазийского правительства, а для нас. Т. е. в данном случае выступать против кабальных договоров должна в первую очередь французская левая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока есть информация, что французская левая поддержала вторжение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае похоже, что вмешательство Запада - действительно единственный шанс для повстанцев.

Выступать за no-fly zone и за нефтяные интересы своего правительства в данном случае - разные вещи, так что подождем заявления от IV интернационала :).

Строгое невмешательство означает смотреть, как Каддафи давит революцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, что повстанцы, как народное движение, уже прекратили свое существование. Жалко, что восстание не победило в первые дни, когда там все было на уровне народных комитетов.
Сейчас там заправляют бывшие чиновники Каддафи из которых получатся чудные марионетки, как в Ираке.

Судя по интенсивности бомбежек, созданием ноу флай зон дело не ограничатся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вот откуда вы столько знаете о т.наз "повстанцах"? Народным это было движение, не народным, оранжевым , красным или фиолетовым??

Какие у них были требования, какие претензии к Каддафи, какая политическая платформа, кто лидеры, процент поддержки в массах?

Не затруднит ли дать ссылку?

Пока мы видим , как прекрасно вооруженные новейшим западным оружием повстанци линцуют полицейских и граждан, а их "ррреволюционные" главари удостаиваются аудиенций лидеров империалистических держав, которые сходу признают их за легитимное правительство. СССР так бысторо что то не признавали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://english.aljazeera.net, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Какие у них были требования, какие претензии к Каддафи, какая политическая платформа, кто лидеры, процент поддержки в массах?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если читать Аль-Джазиру достаточно регулярно, то хоть чуть-чуть ответов на эти вопросы там можно найти.

Кроме, пожалуй, вопросов о проценте поддержки в массах - этого, по-моему, в нынешней ситуации не сможет сказать никто, потому что сложно проводить соцопросы в условиях войны.

Насколько я понял, программа требования и претензии к Каддафи у повстанцев исчерпываются демократией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"чуть-чуть ответов на эти вопросы там можно найти."

вы я так понял их не нашли, раз не уверены по претензиям и не отвечаете на другие?

(Reply to this) (Parent)

спасибо хоть не cnn.com или foxnews.com

(Reply to this) (Parent)

А у Вас есть исчерпывающие данные, что они с самого начала были агентами ЦРУ, Моссада и Аль-Кайды?

"прекрасно вооруженные новейшим западным оружием"

Каким если не секрет? На видео кроме архаичных калашей, не менее древних FAL, ДШК, китайских ракет конца 50-хх годов и 14 мм зенитных пулеметов у них ничего нет.

(Reply to this) (Parent)

Просветитесь немного:

http://legatus-minor.livejournal.com/1651441.html?thread=37876977

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кончил ваш эксперт хорошо

==То, что происходит в Ливии - очень даже наверняка имеет внешнюю подоплеку. ==

конец- делу венец:))

(Reply to this) (Parent)

В цілому згоден. Режим Каддафі в цьому конфлікті ніяк не тягне на "доброго хлопця".

Согласен с первой частью, но насчет второй... фактически же это - поддерживать интервенцию сейчас. Я в целом симпатизирую повстанцам, но видимо сказались неопытность и слабая дисциплина.
Нет, все таки гуманитарные интервенции нельзя поддерживать.

(Reply to this) (Thread)

Мне кажется, что границу нужно проводить не по "вмешиваться-не вмешиваться", а там, где ее проводят сами повстанцы, которые готовы принять любую помощь, кроме военного присутствия на ливийской территории.

Не нужно пытаться быть большими антиимпериалистами, чем повстанцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том-то и проблема, что повстанцы даже близко не антиимпериалисты. Быть большими антиимпериалистами, чем они, можно и нужно.

(Reply to this) (Parent)

User chaotickgood@lj referenced to your post from Мнения о Ливии saying: [...] //serg-bronstein.livejournal.com/80281.html [...]

Не понял, почему вы у меня зафренжены.
Исправляю ошибку.

(Reply to this) (Thread)

гагагагага

(Reply to this) (Parent)

Жизнь кончена))))

(Reply to this) (Parent)

Позор IV-му интернационалу!

У каотикгуда в каментах гуляет инфа, что ты идеалист, ололо

User iwia@lj referenced to your post from Троцкисты на защите американского и западноевропейского империализма saying: [...] нужно быть большими антиимпериалистами, чем они. http://serg-bronstein.livejournal.com/80281.html [...]

Простите, а Вы хорошо отдаете себе отчет, что, как ни крути, но нельзя не признать, что против ливийских лоялистов выступил самопровозглашенный Национальный совет во главе с Министром юстиции в правительстве полковника - человеком, лично ответственным за все нарушения закона в стране.

И именно ему помогают западные ВВС и ВМФ. Его же судить надо Международным судом, а не бомбить больницы и радары, чтобы защитить бывшего Министра юстиции.

(Reply to this) (Thread)

То, что на первоначальном этапе революция поднимает на поверхность всякую муть - это, я думаю, достаточно общая закономерность.

Чтобы очиститься от этой мути, революции нужно время для развития - быть может, несколько лет.

Сейчас противоречивая коалиция народной самоорганизации и бывших чиновников Каддафи держится вместе в силу необходимости вооруженной борьбы против полковника.

Поражение Каддафи даст революции шанс на дальнейшее развитие. В случае же победы Каддафи развитие будет отброшено назад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваши представления о сущности власти понятны. Они, должен признаться, оригинальны.

Каддафи это зло, а Силы Добра возглавляет министр юстиции этого самого Каддафи

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для меня сущность движения не определяется тем, кто его "возглавляет". Тем более, что на разных этапах руководство может быть весьма разным. Нужно анализировать противоречия между базой и верхушкой движения.

Если демократическое движение поднимает наверх бывших чиновников диктатора, то это значит, что движение не нашло еще адекватное себе руководство. Чтобы эта ситуация изменилась, нужно время для развития.

К чему здесь "сущность власти", я, признаться не понимаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что власть - это процесс принятия решений

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Забавно. Вы вполне можете провозгласить себя Императором Млечного Пути и Магеллановых Облаков, принимать решения такого же космического масштаба и оформлять их в виде высочайших повелений.

Даст ли это вам хоть самую малую власть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, если я буду готовить проект бюджета

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, вы написали проект бюджета Империи Млечного Пути и Магеллановых Облаков и даже утвердили его своим высочайшим повелением.

Каким образом это даст вам хоть какую-либо власть?

(Reply to this) (Parent)

"То, что на первоначальном этапе революция поднимает на поверхность всякую муть - это, я думаю, достаточно общая закономерность.

Чтобы очиститься от этой мути, революции нужно время для развития - быть может, несколько лет."
Да-да-да. Сначала в 91-м революция подняла на поверхность муть типа Ельцина и Яковлева из ЦК КПСС, а потом прошло время для развития и пришёл - Путин. Понятно...

(Reply to this) (Parent)

"Если бы Каддафи победил, это создало бы крайне слабый режим, который мог бы держаться только на штыках, что означало бы сохранение постоянной угрозы суверенитету. Чем скорее Каддафи будет разгромлен, тем более независимой будет Ливия."

Ливия будет независимой, а западный империализм менее наглым, если Каддафи подавит мятеж в кратчайшие сроки.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Ты толстый

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ты - левый оппортунист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А еще ты зеленый и пупырчатый

(Reply to this) (Parent)

Троцкисты, агрессивно и напыщенно выступающие в поддержку бывшего министра юстиции при режиме Каддафи, это уморительно смешно..

(Reply to this) (Thread)

По-моему, не смешнее вот этого треда. ))))).

Кстати, свое отношение к бывшим чиновникам Каддафи я там высказал. Перечитайте, что ли.

(Reply to this) (Parent)

Ты не прав. Западная интервенция усиливает правую часть повстанцев и ослабляет левую. Каддафи получает мнимый ореол борца с империализмом, что усиливает его поддержку. Если повстанцы будут выступать против интервенции, они будут протягивать руку к тем кто поддерживает Каддафи лишь по антиимпериалистическим соображениям. Нельзя, ни при каких условиях поддерживать империалистическую интервенцию - нигде, никогда она не играла на руку рабочего класса.

http://igneuspuer.livejournal.com/367898.html

Единственное, что возможно условно "поддержать", это поставки оружия повстанцам, тут вообще неважно от кого.

И в догонку: можете накидать хоть какой-нибудь фактуры, чем так плох режим Каддафи по сравнению с теми, кто его свергает?
Очень хотелось бы почитать-разобраться!

Хм. Империалистическая интервенция это не военное вторжение империалистического государства, а некие навязаные условия для импорта\экспорта капитала и эксплоатации ресурсов. Насколько мне известно, либерализация экономики Ливии началась еще лет 10 назад, не говоря уже о включенности в мировую экономическую систему. Сами по себе военные действия не являються "империалистическими", и лишь некие после-действия могут быть такими. Именно про это и пишет (как я понял) автор, осощнает опасность и весьма далек от оптимизма.
Сам факт восстания свидетельствует лишь о том, что полковник что-то сделал не так, согласны? Возникает вопрос, желанна ли реставрация? Имхо это консервирование вредно. По аналогии с главой Манифеста про "феодальный социализм". Действительно, если Каддафи до восстанияпроводил либеральные реформы в экономике, то после подавления он вообще будет вынужден пустить их на полную, но с зависимостью от соседей и с военной диктатурой. Это очевидно. Очевидно также, что проводить рев.работу при плохой либеральной демократии легче, чем при плохом военном режиме. В случае победы повстанцев, не исключено также, что ливийская левая (если будет действовать решительно и без оглядки на мандаты, процедуры, если не начнет играть в демократию по правилам Имп.государств) получит решающее преимущество. Например, организовать-востановить те же советы, которые фактически были устранены от реальной власти тем же Каддафи, который их вводил. но это не вопрос теории, а практический вопрос.

(Reply to this) (Thread)

В значительной степени изложенная в посте позиция уже устарела.

Сейчас самой рациональной кажется вот эта: http://internationalviewpoint.org/spip.php?article2127. Там еще более-менее детальный анализ. Перевести бы, но руки не доходят.

А вот еще для информации http://internationalviewpoint.org/spip.php?article2144

(Reply to this) (Parent)