Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-04-21 15:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Pink Floyd: Dark Side of the Moon
Entry tags:общественное

Об авраамических религиях

...вы вводите в мир совершенно неверифицированную сущность. Вы вводите понятие неизбежной и абсолютной вины перед этой сущностью. Вы вводите в качестве соразмерного наказания за эту вину вечную мучительную гибель, а единственным выходом оставляете искреннюю without reservation любовь к этой сущности и полное ей подчинение. И все это называется дарованием надежды. Простите, но с моей точки зрения это все действительно ужас беспросветный. А главный ужас это то, что многие действительно воспринимают вот это как благую весть.
(c) Антрекот aka [info]el_d@lj

UPD
Сглючил - иудаизм под эту формулировку не попадает.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergeyhudiev@lj
2006-05-08 07:40 (ссылка)
Нельзя выкидывать вполне конкретную, легко различимую эмоцию (на которую давит эта религия)

Эмоции то тут причем? Если признавать реальность нравственного закона вообще, то признавать и реальность вины. Пока мы тут треплемся, кто-то умирает без помощи. Эмоций мы по этому поводу не испытываем, а вина есть, потому как нам свой комфорт важнее чужой муки и смерти. Люди, которым мы могли бы помочь, но не хотим, это выдуманная сущность? Христос же не говорит "вы Мне фимиамов не воскуряли, что составляет Вашу неизбывную вину"; Он говорит ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. (Матф.25:42,43). Наличие жаждущих, голодных, нагих и заключенных, конечно, штука совершенно не верифицируемая. Наличие нравственной обязанности по отношению к ним церковники придумали, чтобы испортить нам всем настроение; очевидность пренебрежения этой нравстенной обязанностью составляет вину только в авраамических религиях, ага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicksakva@lj
2006-05-08 10:20 (ссылка)
Если признавать реальность нравственного закона вообще, то признавать и реальность вины.
Так об этом и речь. А если не признавать?
Мы в свое время поверхностно знакомились в школе с очень практичной методикой:
"теория разумного эгоизма" называется (Чернышевский. Что делать?).
Прекрасно выполняет все функции "нравственного закона", плюс никакого чувства вины, плюс никакой ненависти, плюс не требует каких-то неверифицируемых допущений, плюс масса других бонусов...

Основные сложности в применении:
1) человек должен научиться достаточно четко понимать, чего же ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется и чем он за это готов платить;
2) обладать некоторым опытом и здравым смыслом, чтобы разбираться в прейскуранте: что почем в этом мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Боюсь, действительно поверхностно
[info]mouglas@lj
2006-05-08 10:49 (ссылка)
Поскольку героям Чернышевского очень даже знакомо чувство вины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-05-08 10:41 (ссылка)
> Если признавать реальность нравственного закона вообще

Но я не признаю нравственный закон вообще как универсальную и объективную категорию. Я вывожу его из человеческих эмоций, представлений и прочая, причём рассматриваю как элемент одно из классов ЭСС (эволюционно-стабильных стратегий, терминология Докинза).

> очевидность пренебрежения этой нравстенной обязанностью составляет
> вину только в авраамических религиях, ага.

Именно - не только. Есть множество этических течений и воззрений, не подразумевающих принятия на веру неферифицируемых объектов (здесь объект понимается в грамматическом смысле - как всё, что можно или нельзя верифицировать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2006-05-08 17:26 (ссылка)
Но я не признаю нравственный закон вообще как универсальную и объективную категорию.

То есть Вы никогда в жизни никого не упрекнули в неэтичном постунке?

Именно - не только. Есть множество этических течений и воззрений, не подразумевающих принятия на веру неферифицируемых объектов

То есть упомянутые Христом нагие, голодные, заключенные etc. есть неверефецируемые объекты? Речь-то о них шла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-05-08 17:33 (ссылка)
> То есть Вы никогда в жизни никого не упрекнули в неэтичном постунке?

Упрекал, и не раз. Но я имею в виду не универсальную этику, а договорную, принятую в нашем обществе. Возможны другие системы этики, причём - одновременно с моей и противореча ей.

> То есть упомянутые Христом нагие, голодные, заключенные etc. есть неверефецируемые объекты? Речь-то о них шла.

Нет, у меня речь шла не о них.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-05-08 15:25 (ссылка)
>Наличие нравственной обязанности по отношению к ним
>церковники придумали, чтобы испортить нам всем настроение;
>очевидность пренебрежения этой нравстенной обязанностью
>составляет вину только в авраамических религиях, ага

Дело в том, что те же авраамические религии постулируют Бога "всемогущим".
А из этого следует, что раз "кто-то умирает без помощи", а Бог ему не помогает, то, значит, что Богу тем более "свой комфорт важнее чужой муки и смерти" - ведь нам нужно приложить для такой помощи множество усилий, а Богу - только пожелать.
Требование же помощи именно от нас сродни поведению богача из притчи пророка Нафана.
Оттого авраамические религии и вызывают такое отвращение у многих людей. Не все, правда, осознают истинную причину своего отвращения.

С.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2006-05-08 17:16 (ссылка)
А из этого следует, что раз "кто-то умирает без помощи", а Бог ему не помогает, то, значит, что Богу тем более "свой комфорт важнее чужой муки и смерти"

На это ответ есть, но хорошо, допустим Бог плохой - каким образом это оправдывает Вас? Вы-то виновны перед людьми, которых оставили без помощи, или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-08 19:30 (ссылка)
Не "допустим, Бог плохой", а "концепция авраамических религий неверна". Т.е. нет "единого бога", есть просто мир, в котором протекают некие процессы и действуют некие сущности.

А в этом случае понятие "вины" является договорным - т.е. зависит от системы умолчаний (так сказать, "нравственной парадигмы"), и очень многие системы умолчаний не предусматривают вины за неоказание помощи не знакомым и не зависимым от тебя людям.

С.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-05-08 19:39 (ссылка)
Кстати, если человек не отринет до конца концепцию "авраамических религий" и будет считать, что "бог плохой", то это самый кошмарный вариант и для этого человека, и для его окружения.

Ибо наиболее вероятная позиция при этом - непримиримая война против такого "бога" и его концепций вины, с совершением действий, во всем противоречащих "заповедям". Типа "сейчас главное победить, а там уже будем считать жертвы".
Возможно, современное движение "сатанизма" во многом возникло именно таким образом.

С.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -