Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-06-15 13:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:общественное

Противоречия с могултаевскими хатти
Таки мой либерализм с могултаевским пониманием вавилонизма конфликтнул изрядно.
Уж не знаю дочитаю ли «Страну Хатти», ибо пока-что - тошнит, почти как от Злотникова. При всём уважении...

Основные противоречия, насколько я чувствую:
1. Я явно ставлю потребность в свободе выше, чем её ставят могултаевские хатти.
2. Я не доверяю могултаевской оценке психологии чиновничества при таком понимании Клятвы.
3. Я иначе понимаю процесс выхода из союза (не как льготу, а как норму отбора стратегий - "голосование ногами").

Большей частью это эмоциональное и эстетическое восприятие, правда. У меня нет и никогда не будет достаточно знаний истории, чтобы это всё обосновывать.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vladimir000@lj
2006-06-15 06:49 (ссылка)
А ты наверное контекст не знаешь, где-то оно обговаривалось и не один раз - но читая только основные куски вполне реально было пропустить.

Хатти - не идеальное общество никоим образом. Хатти - это самый краешек нижней планки, самый худший случай когда общество еще вавилонское. Опусти ниже - все, крдык. Описание "проверки нагрузкой", а не утопия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-06-15 06:54 (ссылка)
Я помню. Поэтому и написал в заголовке "могултаевские Хатти".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir000@lj
2006-06-15 06:57 (ссылка)
Тогда в чем проблема? Ясно же что в тяжелых ситуациях вводятся дополнительные ограничения, нетерпимые во всех прочих раскладах, к ним приходится относиться как к терпимому злу.

Или я чего не понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-06-15 07:06 (ссылка)
Проблема в том, что по-моему эта нижняя планка не может выдержать. Такое государство скатится в нечто вроде "сверхценнического клятвизма" и не сможет из него выбраться, т.к. само будет провоцировать тяжёлые ситуации, оправдывающие крайние меры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2006-06-15 09:06 (ссылка)
A za schet chego? Interesno.

I, mozhet, tam napishite?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-06-15 09:34 (ссылка)
> A za schet chego?

Когда государство придерживается более жёстких, чем соседи, методов обращения с собственным населением, и при этом считается себя в этом ПРАВЫМ (пусть даже временно, под воздействием обстоятельств) - чиновничество и правители испытывают слишком сильное искушение продлить диктующие это обстоятельства, а не ликвидировать их. От этого может отпугнуть угроза бунта, "голосования ногами", всяческого развала - но когда именно эти угрозы такими мерами и подавляются, то всё - это признак положительной обратной связи.
Imho, описанное отставание уже достаточно, чтобы затянуть в воронку 10 раз за этот век.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir000@lj
2006-06-15 09:43 (ссылка)
Ну, я так понимаю что страна Хатти живет в окружении соседей где-то может быть и более богатых (типа США), но с явными и нетерпимыми придурями. Так что где на круг населению приходится хуже - большой вопрос, в том числе и с точки зрения саомго населения. Для меня в этом плане характерен пример с высылкой народов в ходе войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-06-15 09:50 (ссылка)
> Для меня в этом плане характерен пример с высылкой народов в ходе войны.

Вот я этот пример и считаю психологически невозможным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir000@lj
2006-06-15 09:56 (ссылка)
А, тут я пас. Для меня это как раз пример того как надо и должно быть по уму + явной, бросающейся в глаза недостоверности не вижу - следовательно верю в лучшее:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-06-15 09:37 (ссылка)
> I, mozhet, tam napishite?

На форуме на меня кто-нибудь случайно наедет - и у меня крышу снесёт.
Тут меня сильнее сдерживает страх самодурства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2006-06-15 13:40 (ссылка)
Nu togda ja ssylku utashila. :)

Dlja svedenija avtora - mozhet, chto skazhet, esli v set' vylezet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-06-15 13:46 (ссылка)
Ежели б я был против, то пост был бы подзамочный. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -