Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-09-01 13:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика, нудятина

Страх перед человеком

Вот Лота говорит, что когда один взрослый вменяемый человек боится другого взрослого вменяемого человека, и этот страх не диктуется их ролями - это в её картину мира не укладывается. Я поначалу согласился, но тут вдруг дошло - а ведь вру.

Есть люди, вполне вменяемые и даже хорошие - добрые и умные, но некоторые их взгляды...
Ты видишь, что он не понимает насколько страшные вещи говорит. Да, он не один. Да, эти вещи считают допустимыми десятки процентов населения некоторых стран - как вот с могултаевым примером опроса по поводу принудительной высылки всех этнических чеченцев в Чечню. Но ведь не становятся эти вещи от того менее чудовищными...
Не бояться? Но как этого можно не бояться? Объяснять? Не получается - не понимает объяснений.

Умом это всё понятно. На исторических примерах - да на здоровье, идём в Удел Могултая и читаем на здоровье про нарушение идейного обмена в немеряных количествах.
Но пока не столкнёшься лично - не пробирает. Когда знаешь как близко сидит чудовище в тебе самом - это одно, уже привык и знаешь что любить-то себя не за что, но когда видишь его в дорогих тебе людях...



(Добавить комментарий)


[info]sofiamor@lj
2006-09-01 07:52 (ссылка)
Страх (любой) вполне укладывается в картину мира, пораженного искажением. ;)

(Ответить)


[info]apanchenko@lj
2006-09-01 08:31 (ссылка)
Сейчас буду говорить страшные вещи.

Разве не в сравнении всё познаётся? Если человек стремится к знанию и способен переработать некий текст, это его право. Пусть читает что угодно, только мудрее станет. Иначе, если человек слаб и порочен, у него будет шанс пройти через это и когда-нибудь, возможно, осознать свои ошибки. Любая коммуникация делает общество и каждого отдельного человека более подвижным и развивающимся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-09-01 08:36 (ссылка)
Да читать-то нужно. Вопрос в том - что из прочитанного/услышанного понимают, а что - принимают не понимая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apanchenko@lj
2006-09-01 09:49 (ссылка)
Вот так всегда - только начинается разговор интересный, очень скоро выясняется что всё понятно и сводится это всё к тому что ничего не поделаешь, так оно устроено :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofiamor@lj
2006-09-01 08:48 (ссылка)
Кстати, позволь о приведенном примере... в свое время я странным таким образом увлекалась Третьим Рейхом. При всей условности увлечения и всей основательности стержня, заданного воспитанием и т.д., невозможно не признать, что кое-что типа "евразийства" ко мне прилипло-таки. Тем не менее, по итогам я, во-первых, разочаровалась во многих вещах опасных, а во-вторых, стала очевидно "человечней".
При этом в процессе людей я, конечно, попугивала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-09-01 08:53 (ссылка)
Угу. Я в юности тоже был бы довольно страшненький человек, если бы не был смешон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofiamor@lj
2006-09-01 08:55 (ссылка)
*в унисон* как наши годы-то летят...

Как там процесс попингивания? Изнутри выглядит забавно ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-09-01 08:58 (ссылка)
4 человека на request timeout.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schantalik@lj
2006-09-01 18:51 (ссылка)
Да нет в человеке никаких чудовищ, особенно в здравом, умеющем принять то, что в книге полезно и познавательно, и отбросить что подлежит анафеме. Майн Кампф - не чудовищно. И произведения Маркиза де Сада тоже, потому что из всего можно делать вполне конструктивный вывод или хотя бы увидеть проект очень нежелательного поведения.
ИМХО фашизм , всяческая евгеника и антигуманистические принципы очень заметны в соответствующейц книге. Невооружённым взглядом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-09-02 04:45 (ссылка)
Я рад что тебе они заметны, но уже вижу что не везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schantalik@lj
2006-09-02 05:29 (ссылка)
Я довольно много читала - и теперь у меня появилось что-то вроде идеологического чутья - могу легко определить, кем была написана книга: Читая пролетая над гнездом кукушки, я видела, что писал её натуральный хиппи, сенековские стоические размышления не более чем филосифия классического аристократа, смоделированная для рабов и более бедного населения..итд Ж)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-09-02 09:53 (ссылка)
Я рад за тебя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melanofor@lj
2006-09-02 01:27 (ссылка)
Сереж, это сейчас эти вещи кажутся страшными как прошедшему через одну из стадий детского маразма подросткового максимализма. Просто потому, что видится не с одного угла происходящее или выкладываемое, а с нескольких.

Проблема в том, что у некоторых максимализм - основа жизни. Или некоторые идеи, как например "обмани неверного, зарежь его детей и изнасилуй жену" возведены в максиму и сделаны традицией. И те, кто стал жертвой тупого следования этим идеям, не видят иного выхода, кроме как удалить к черту на кулички таких товарищей, приехавших в чужую страну, но живущих по своим законам. Вспомни то же дело Иванниковой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-09-02 03:58 (ссылка)
Нет, Оль, я даже не об этих случаях. И я даже не буду ограничивать аргументацию тем, что подавляющее большинство этнических чеченцев и прочих "хачиков" родились в СССР и НЕ исповедуют принципы "обмани неверного, зарежь его детей и изнасилуй жену" - и их высылка будет предательством и страшным преступлением, разлагающим собственное общество.
Я о том, что большая часть людей не понимает когда фашизм в них вползает. И да - в .т.ч. принимают неприятие фашизма за максимализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melanofor@lj
2006-09-03 04:20 (ссылка)
Ну... это лечится. Не у всех. Простой ролевой игрой на словах, чтобы включить голову. "Вот ты хочешь, чтобы ввели пенсионную реформу, как в Японии. А теперь рассмотрим конкретный жизненный пример на такой-то бабке, у которой внук каждый месяц отбирает половину её получки под угрозой побоев. Что будет, если выдадут все и сразу на остаток жизни?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-09-03 04:43 (ссылка)
Ну вот как ты, например, вылечишь это же самое убеждение большей части своих соотечественников, что всех "хачиков" допустимо принудительно депортировать?
Да, иногда - лечится. А иногда - бьёшься, бьёшься, показываешь на примерах, на литературе, на статистике... что об стену. И это я ТОЛЬКО про людей своего круга - умных, образованных и порядочных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melanofor@lj
2006-09-03 05:30 (ссылка)
Гмм. Сначала глянуть бы, как ведут себя хачики и соотечественники в одном помещении.

Простой пример: покупаю фрукты у кавказца, рядом его жена с пакетом в руках накладывает виноград. Он мне постоянно "Ай, красавица, то-се". И я-то понимаю, что может он мне пытается комплимент сделать на свой лад, но:
1 - к своей жене он так не обращается и к девушкам восточной внешности тоже
2 - сообразуясь с менталитетом, можно сделать вывод, что он ко мне пристает с дурацким заигрыванием.

И как мне поступать, если ко мне так будет обращаться молодой человек той же национальности и с тем же менталитетом? Улыбнусь - усе, задолбает своим вниманием в лучшем случае. Отвечу холодностью - хрен знает, какие у него в мозгах тараканы. Вежливая дистанция - не всегда понимает, что жду такой же вежливости и такой же дистанции в ответ и не надо всяк разно показывать, какая я с его точки зрения притягательная.

Это к тому, что тараканы менталитета всегда разные. И их производное - непонимание, которое варьируется от "ой, шизик" до открытой агрессии. Этого не надо бояться. Но и настойчиво лечить тоже смысла не имеет, даже на примерах - разве что человек сам готов воспринять новую точку зрения на ситуацию. Если умные-образованные-порядочные считают идеалом принудительное выселение, то уточни, есть ли у них веские причины?

Как говорил один учитель по тай-чи "Ребята, главное - без фанатизма..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofiamor@lj
2006-09-03 05:35 (ссылка)
Прошу прощения за вмешательство - фраза про "без фанатизма" кажется вельми знакомой. Вы, если не секрет, где занимались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-09-03 06:31 (ссылка)
Да это "общее место", из какого-то известного кино или книги, видимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melanofor@lj
2006-09-03 12:21 (ссылка)
Ммм... Вам что-нибудь говорит фио "Губин Евгений Иванович"? Отец моей соседки, давал нам уроки практической самообороны :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofiamor@lj
2006-09-04 01:32 (ссылка)
Увы, нет. Однако благодарю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-09-03 06:29 (ссылка)
> Если умные-образованные-порядочные считают идеалом
> принудительное выселение, то уточни, есть ли у них веские причины?

Ну как же - Беслан и прочая! Они это считают очень веской причиной!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melanofor@lj
2006-09-03 12:34 (ссылка)
Напуганы. Неудивительно, если причиной является захват детей в заложники. Тут уже не переубедишь. Хотя надо бы сразу уточнить, а есть ли у утверждающих "надо выселять из-за Беслана"
- дети
- школа в "проблемном районе"
- информация о том, что наряду с русскими детьми там были и дети местного населения (кстати, в школе было большинство осетинов среди заложников)

И если нет - попросить обосновать, почему они считают, что происшедшее в Беслане должно быть веской причиной для выселения всех поголовно, кто "на лицо не славянин"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-09-03 13:29 (ссылка)
Я понимаю что напуганы, это ж насколько нужно НЕ ДУМАТЬ, чтобы испуг вот так выражался, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не удивляйся
[info]melanofor@lj
2006-09-03 21:19 (ссылка)
Сильные эмоции способны начисто выключить способность рассуждать. Вот как раз в этом случае и важно думалку заставить работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не удивляйся
[info]sergeyr@lj
2006-09-04 01:38 (ссылка)
Ага, а ещё у сильных эмоций типа ксенофобии и стадного чувства есть способность не давать включать думалку... Вот я именно об этом.

(Ответить) (Уровень выше)