Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-10-03 19:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Украина, национальное, общественное, поэзия

Шевченко

Taki-net напомнил.
То ли рано всё-таки его в школе дают, то ли я отставал в развитии на много лет, но я из шевченковского "Кавказа" в своё время ничерта не понял, эта проблематика мне сколько-то интересной стала лет через 10 только.
Даже тот тяжёлый, мрачный ритм, который я и люблю обычно в поэзии - я и его тогда не воспринимал. Не говоря уже о том, чтобы понять на кого направлен горький сарказм начиная со второго куплета - не уверен что я и сейчас понимаю правильно.
Но какой ритм... как сапогом по рёбрам... Что, не про меня? Ага, как же - про меня, родимого. Про лицемерие, которое я из себя уже сколько лет вытоптать не могу. От замены слова "Бог" на слово "этика" нихрена не поменяется.

Тарас Шевченко
КАВКАЗ

              Искреннему моему Якову де Бальмену

        Кто даст главе моей воду,
        И очесем моим источник слез,
        И плачуся и день и нощь,
        о побиенных…
                     Иеремии глава 9, стих 1 


За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.

Споконвіку Прометея
Там орел карає,
Що день божий добрі ребра
Й серце розбиває.
Розбиває, та не вип'є
Живущої крові –
Воно знову оживає
І сміється знову.
Не вмирає душа наша,
Не вмирає воля.
І неситий не виоре
На дні моря поле.
Не скує душі живої
І слова живого.
Не понесе слави бога,
Великого бога.

Не нам на прю з тобою стати!
Не нам діла твої судить!
Нам тілько плакать, плакать, плакать
І хліб насущний замісить
Кровавим потом і сльозами.
Кати згнущаються над нами,
А правда наша п'яна спить.

Коли вона прокинеться?
Коли одпочити
Ляжеш, боже, утомлений?
І нам даси жити!
Ми віруєм твоїй силі
І духу живому.
Встане правда! встане воля!
І тобі одному
Помоляться всі язики
Вовіки і віки.
А поки що течуть ріки,
Кровавії ріки!

За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Отам-то милостивії ми
Ненагодовану і голу
Застукали сердешну волю
Та й цькуємо. Лягло костьми
Людей муштрованих чимало.
А сльоз, а крові? Напоїть
Всіх імператорів би стало
З дітьми і внуками, втопить
В сльозах удов'їх. А дівочих,
Пролитих тайне серед ночі!
А матерних гарячих сльоз!
А батькових старих, кровавих,
Не ріки – море розлилось,
Огненне море! Слава! Слава!
Хортам, і гончим, і псарям,
І нашим батюшкам-царям

Слава.

І вам слава, сині гори,
Кригою окуті.
І вам, лицарі великі,
Богом не забуті.
Борітеся – поборете,
Вам бог помагає!
За вас правда, за вас сила
І воля святая!

Чурек і сакля – все твоє,
Воно не прошене, не дане,
Ніхто й не возьме за своє,
Не поведе тебе в кайданах.
А в нас!.. На те письменні ми,
Читаєм божії глаголи!..
І од глибо[ко]ї тюрми
Та до високого престола –
Усі ми в золоті і голі.
До нас в науку! ми навчим,
Почому хліб і сіль почім!
Ми християне; храми, школи,
Усе добро, сам бог у нас!
Нам тілько сакля очі коле:
Чого вона стоїть у вас,
Не нами дана; чом ми вам
Чурек же ваш та вам не кинем,
Як тій собаці! Чом би нам
Платить за сонце не повинні!
Та й тілько ж то! Ми не погане,
Ми настоящі християне,
Ми малим ситі!.. А зате!
Якби ви з нами подружили,
Багато б дечому навчились!
У нас же й світа, як не те –
Одна Сибір неісходима,
А тюрм! а люду!.. Що й лічить!
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає,
Що цар якийсь-то свині пас
Та дружню жінку взяв до себе,
А друга вбив. Тепер на небі.
Об бачите, які у нас
Сидять на небі! Ви ще темні,
Святим хрестом не просвіщенні,
У нас навчіться!.. В нас дери,

Дери та дай,
І просто в рай,

Хоч і рідню всю забери!
У нас! чого то ми не вмієм?
І зорі лічим, гречку сієм,
Французів лаєм. Продаєм
Або у карти програєм
Людей… не негрів… а таких
Таки хрещених… но простих.
Ми не гішпани; крий нас, боже,
Щоб крадене перекупать,
Як ті жиди. Ми по закону!..

По закону апостола
Ви любите брата!
Суєслови, лицеміри,
Господом прокляті.
Ви любите на братові
Шкуру, а не душу!
Та й лупите по закону
Дочці на кожушок,
Байстрюкові на придане,
Жінці на патинки.
Собі ж на те, що не знають
Ні діти, ні жінка!

За кого ж ти розіп'явся,
Христе, сине божий?
За нас, добрих, чи за слово
Істини… чи, може,
Щоб ми з тебе насміялись?
Воно ж так і сталось.

Храми, каплиці, і ікони,
І ставники, і мірри дим,
І перед обра[зо]м твоїм
Неутомленниє поклони.
За кражу, за войну, за кров,
Щоб братню кров пролити, просять
І потім в дар тобі приносять
З пожару вкрадений покров!!

Просвітились! та ще й хочем
Других просвітити,
Сонце правди показати
Сліпим, бачиш, дітям!..
Все покажем! тілько дайте
Себе в руки взяти.
Як і тюрми муровати,
Кайдани кувати,
Як і носить!.. і як плести
Кнути узловаті –
Всьому навчим; тілько дайте
Свої сині гори
Остатнії… бо вже взяли
І поле і море.

І тебе загнали, мій друже єдиний,
Мій Якове добрий! Не за Україну,
А за її ката довелось пролить
Кров добру, не чорну. Довелось запить
З московської чаші московську отруту!
О друже мій добрий! друже незабутий!
Живою душею в Украйні витай,
Літай з козаками понад берегами,
Розриті могили в степу назирай.
Заплач з козаками дрібними сльозами
І мене з неволі в степу виглядай.

А поки що мої думи,
Моє люте горе
Сіятиму – нехай ростуть
Та з вітром говорять.
Вітер тихий з України
Понесе з росою
Мої думи аж до тебе!..
Братньою сльозою
Ти їх, друже, привітаєш,
Тихо прочитаєш…
І могили, степи, море,
І мене згадаєш.

18 ноября 1845, в Переяславі



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]con_suelo@lj
2006-10-04 08:43 (ссылка)
а это правда, что Шевченко был антисемит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-04 08:52 (ссылка)
Я в этом не уверен, у него могло быть спутано представление о нациях и классах, как правильно tyrik заметил, но вполне вероятно что был. Тогдашнее общество на Украине вообще было заражено национальным и религиозным шовинизмом достаочно сильно. Т.е. он был скорее не антисемитом, а просто шовинистом. Хотя я в этом всё же не спец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]con_suelo@lj
2006-10-04 08:54 (ссылка)
а нынешнее не заражено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-04 09:11 (ссылка)
Насколько я вижу - в довольно малой степени. Маргинальные шовинистические группы есть, но они настолько откровенно маргинальны и малочисленны, что даже эксплуатация идеи независимости и сцеплённой с ней русофобии им ничего не даёт - русофобия остаётся "россиефобией", направленной на государство, а не на этнос. Украина в этом смысле не самое благополучное государство в мире, но всё же довольно спокойное. Антисемитизм, впрочем, есть на бытовом уровне - в виде отторжения и молчаливой неприязни. До насилия или оскорблений он не доходит практически никогда. Единственный позор (я об этом писал когда-то пост-флэшмоб) - это МАУП, совершенно отвратительный антисемитский рассадник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]con_suelo@lj
2006-10-04 09:26 (ссылка)
хорошо если так:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igdrazil@lj
2006-10-05 07:31 (ссылка)
Щодо шовінізму й малого ступеня я з тобою не згоден. Так в Україні досить низький рівень нетерпимості до чужих, але зато досить високий нетерпимості до своїх. Свого часу на початку 90-х проводили загальноукраїнське опитування десь біля 10 тисяч людей на тему ставлення до різних народів, так от картина була така - до українців, росіян та білорусів ставлення практично однакове показники коливалися десь в межах 70-80 % (відсотки там складно вираховувалися але суть не в цифрах, а в їх співвідношеннях, чим вище відсоток тим краще ставляться), причому саме в такому порядку приблизно так 78%-74%-72%, потім з відставанням відсотків в 10 йшли євреї, а потім ше через приблизно 10 % інтервал усі інші. Причому картина по першим 4 народам була однаковою +/- 2-3% по усім регіонам за одним виключенням, здогадайтесь яким... на Заході показник українців був вищий за 90% (спеціально зауважу, що найнижчим показник росіян був не на заході, а чи то в центрі чи то на півдні). Головним висновком дослідження було до речі саме те, що в Україні дуже низький показник толерантності до титульної нації, а враховуючи, що ця нація складає 3/4 населення, то висновок невтішний - українці погано ставляться одне до одного. Всі схожі опитування які мені попадалися після цього показубть схожу тенденцію. Так ми не любимо інших, але просто тому що стаимося до них як до себе. Блін, що там дослідження коли на партах Харківського університету серед "Маша+Петя=Любовь", "Если ты не голубой дорисуй вагон" і т.п. мені регулярно траплялися надписи на кшалт "смерть бандерам"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-05 08:03 (ссылка)
Шовінізм - це і є різниця в ставленні до своїх та чужих. Тобто ти як раз показав про низький рівень шовінізму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdrazil@lj
2006-10-05 08:40 (ссылка)
Ага, і виходить що на Західній Україні він високий, бо вони гади добре самі до себе ставляться, от жеж шовінізм. Все відносно звісно, але не до такого ж ступеня! І шовінізм це не різниця в ставленні, шовінізм це коли до своїх ставляться добре тому що вважають, що свої розумніші, сильніші, гарніші і т.п. за чужих, а з іншого боку нелюблять чужих тому що їх вважають злими, підлими, жадібними і т.п. Тобто шовініст обгрунтовує різницю в ставленні наявністю якісної різниці. Доречі Шевченко аж ніяк не шовініст, от ксенофобії в нього дійсно є...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-05 09:03 (ссылка)
Якщо вони до себе ставляться добре, а до інших - погано, то це і є шовінізм. Але наскільки я знаю, градієнт, згідно статистиці 2005р, не такий вже великий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdrazil@lj
2006-10-05 09:21 (ссылка)
Ні, я ж дав визначення шовінізму, давай використовувати слова в їх точному значенні, а не в загальному. От наочні приклади:
Шовінізм - не люблю москалів, бо вони вічно п'яні, ліниві і нахібні.
Ксенофобія - не люблю москалів, бо вони не українці.
Русофобія - не люблю москалів бо вони москалі.
Повернуся до початкової теми розмови, дійсно власне шовінізму в Україні не багато, хіба що до циганів ставляться дійсно погано... щодо євреїв то з одного боку побутовий антисемітизм є, а з іншого до євреїв ставляться в цілому краще ніж до абсолютної більшості інших народів. Але справа в тому, що нетерпимість у нас в країні специфічна, так всередньому вона не дуже, але це справді середнє, це не так, що до своїх добре, а до когось дуже погано, в нас просто до народів які власне складають практично 98-99% населення ставлення таке собі.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-05 09:33 (ссылка)
Я не впевнений, що твоє визначення відповідає загальноприйнятому ТОЧНОМУ значенню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igdrazil@lj
2006-10-05 05:15 (ссылка)
Характерний приклад в 2004 році під час виборів не використовувався здавалося б очевидний націоналістичний "козир", те що один з кандидатів в президенти не українець взагалі.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-05 05:19 (ссылка)
Con-suelo української не розуміє зовсім.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]con_suelo@lj
2006-10-05 06:43 (ссылка)
мне очень хочется верить вам, но в западную Украину я все же ехать пока не очень желаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-10-05 09:07 (ссылка)
Я был во Львове и в карпатах. Отношение к русскоязычным приезжим, в т.ч. русским из России - гораздо доброжелательней, чем в Киеве или даже, как ни парадоксально, в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]con_suelo@lj
2006-10-05 09:11 (ссылка)
не была ни во Львове, ни в Киеве, поэтому ничего сказать к сожалению больше не могу, и буду там как оказалось не скоро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-10-05 05:22 (ссылка)
Перевожу ответ igdrazil:
----------------------------------------------------------------
Характерный пример: в 2004 году во время выборов не использовался казалось бы очевидный националистичесткий "козырь" - то, что один из кандидатов в президенты не украинец вообще.
----------------------------------------------------------------

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2007-03-28 07:27 (ссылка)
Вот мне случайно подкинули достаочно исчерпывающий ответ и про Шевченко, и про современный украинский национализм - вот речь одного из наиболее авторитетных его представителей:

Иван Дзюба
Выступление в Бабьем Яру 29 сентября 1966 года

Как украинцу мне стыдно, что и среди моей нации - как и среди других наций - есть антисемитизм, есть те позорные, недостойные человека явления, что называются антисемитизмом. Мы, украинцы, должны в своей среде бороться с любыми проявлениями антисемитизма или неуважения к еврею, непонимания еврейской проблемы.
Вы, евреи, должны в своей среде бороться с теми, кто не уважает украинца, украинскую культуру, украинский язык, кто несправедливо видит в каждом украинце скрытого антисемита.
Мы должны изжить всякое человеконенавистничество, преодолеть всяческие недоразумения и всей своей жизнью утвердить истинное братство.
Казалось бы, кому как не нам понимать друг друга и кому как не нам преподать человечеству урок братского сожительства? История наших народов настолько похожа в своем трагизме, что в библейских мотивах своего "Моисея" Иван Франко изобразил путь украинского народа в одеяниях еврейской легенды, а Леся Украинка одну из самых прославленных своих поэзий о трагедии Украины начала словами: "I ти колись боролась, мов Ізраїль...".
Великие сыновья обоих народов заповедали нам взаимопонимание и дружбу. С украинской землей связана жизнь трех наибольших еврейских писателей - Шолом-Алейхема, Ицхока-Лейбуша Переца и Менделе Мойхер-Сфорима. Они любили эту землю и учили творить на ней добро. Блестящий еврейский публицист Владимир Жаботинский выступал на стороне украинского народа в его борьбе против российского царизма и призывал еврейскую интеллигенцию поддерживать украинское национально-освободительное движение и украинскую культуру. Одним из последних гражданских актов Тараса Шевченко было известное выступление против юдофобской политики царского правительства. Леся Украинка, Иван Франко, Борис Гринченко, Степан Васильченко и другие выдающиеся украинские писатели хорошо знали и высоко ценили величие еврейской истории и еврейского духа, с искренней болью писали о страданиях еврейской бедноты.
К сожалению, есть ряд факторов, не способствующих укоренению и расширению этой благородной традиции солидарности. Среди них - отсутствие действительной публичности, гласности в национальном деле, в результате чего вокруг наболевших вопросов создается своего рода "заговор молчания". Мы не можем оставлять вне своего внимания факты антисемитизма, шовинизма, неуважения к любой национальности, хамского отношения к любой национальной культуре и любому национальному языку. Хамства у нас премного, и нередко оно начинается с отказа от самого себя, от своей национальности, культуры, истории, хотя такой отказ не всегда бывает добровольным и не всегда человек в нем виновен.
Путь к истинному, а не фальшивому братству - не в самопопирании, а в самопознании. Не отрекаться от себя и приспосабливаться к другим, а быть собою и других уважать. Евреи имеют право быть евреями, украинцы имеют право быть украинцами в полном и глубоком, а не только формальном значении этих слов. Пусть евреи знают еврейскую историю, еврейскую культуру, язык и гордятся ими. Пусть украинцы знают украинскую историю, культуру, язык и гордятся ими. Пусть они знают историю и культуру друг друга, историю и культуру других народов, умеют ценить себя и других - как своих собратьев.
Достигнуть этого тяжело, но лучше стремиться к этому, чем безразлично махнуть рукой и плыть за волнами ассимиляторства и приспособленчества, добра от которых не будет, а будет лишь хамство, кощунство и скрытое человеконенавистничество.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -