Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2007-02-05 12:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика

О религиозных воззрениях
Как сказал [info]taki-net@lj:
«Кажется, в близкой мне части ЖЖ зародился новый флешмоб - рассказывать о своих религиозных воззрениях и огребать по полной.
Стало быть, как поется в народной песне, "настала очередь моя".»

Ну, я тоже, похоже, на эту тему внятно высказывался только в комментах, да и то давно.

Итак.
1. Я агностик. То бишь - я понятия не имею существует ли Создатель, и если да, то каковы его свойства. А гадать не хочу, ибо считаю что это заведомое гадание на тёмной кофейной гуще в тёмной комнате (по запаху, ага...)
2. На чисто интеллектуальном уровне я считаю наиболее адекватной* картину мира, в которой Создателя нет. Потому что создание чего-либо - очень человеческая концепция, а мне сдаётся что человек - не пуп мироздания.
3. Слушать сердцем уже предлагали, но я им только людей и отчасти животинок слышу, да и то не всегда. Я не знаю плохо это или хорошо (и каковы критерии этого), просто так мне карты легли - с ними мне и играть.

* Адекватными я называю воззрения, увеличивающие прогностические возможности (в смысле Поппера).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: У каждого своё мнение..
[info]pani_yuliya@lj
2007-02-05 16:39 (ссылка)
Ып...)
конечно же не читала. зачем же я буду такую ерунду читать)
какое отношение к духовности может иметь спор о том, создал Бог землю вместе с человеком или просто подготовил для этого условия? ну ты сам посуди, какое отношение это имеет к духовности? даже с агностической т.з. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У каждого своё мнение..
[info]sergeyr@lj
2007-02-05 16:48 (ссылка)
Юль, ты всё же почитай. Блаженного Августина там, или ещё кого. Ну не буду я тебе его пересказывать, и даде тезисно попросту невозможно рассказать всю ту прелесть логических доказательств существования Бога, души и прочая, которые в теологических работах сделаны. Ты извини, конечно, но ты сейчас как первоклассник, пытающийся доказать, что терия относителности - это чушь, потому что "ну посуди сам, как скорость света может не зависеть от того, двигаешься ли к нему навстречу или нет?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У каждого своё мнение..
[info]pani_yuliya@lj
2007-02-05 17:45 (ссылка)
нет, Серега, это не честно, ты подменяешь тезисы. Про Августина я не сказала ни слова. ерунда - это заморачивание на внешних вопросах, как например, где заканчивается душа и начинается плоть. не потому это ерунда, что это не важно, а потому ерунда, что в ВОПРОСЕ ДУХОВНОСТИ эти проблемы не играют никакой роли.
как например, у нас по ящику идет реклама постного майонеза - без яиц! то есть типа пост наступит - кушай этот майонез, он на растительном всем. и что дальше? такое ощущение, что пост - это диета! а если старенькая бабуля своему внуку на последние деньги купит мяса и испечет пирожков, а он ей скажет: не буду есть, пост - это по-христиански,да? то есть форма-то соблюдена, а содержание?
также и с логическими доказательствами существования Бога. для спасения души не нужны правильно построенные силлогизмы. это все достаточно второстепенно, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У каждого своё мнение..
[info]sergeyr@lj
2007-02-06 02:38 (ссылка)
> ерунда - это заморачивание на внешних вопросах

Ну так это и есть Августин. Я рад что ты его ерундой назвала, потому что меня он тоже смешит частенько. B-)

> потому ерунда, что в ВОПРОСЕ ДУХОВНОСТИ эти проблемы не играют никакой роли

Играют, и ещё как. Разбирайся, Юля, "учи матчасть". Там всё так взаимосвязано, что если голова не опухнет - много в вопросе духовности начнёшь понимать совсем иначе. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У каждого своё мнение..
[info]pani_yuliya@lj
2007-02-06 16:20 (ссылка)
Серега, просто разница в одном - я верю, а ты нет. ты смотришь на духовность с одной позиции, я с другой.
скорее всего, ты не общался со священниками, не слушал проповеди, причем не просто проповеди, а в привязке в Евангелие. ты рассуждаешь с других позиций. и заблуждаешься немножко. но я тебе кажется раньше уже писала, что чем больше человек знает - тем труднее ему поверить. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У каждого своё мнение..
[info]sergeyr@lj
2007-02-06 16:36 (ссылка)
> Серега, просто разница в одном - я верю, а ты нет

Нет, Юля, основная разница вовсе не в этом. Если бы она была в этом - Августин (верующий) мыслил бы в этом вопросе как ты (верующая), а не как я (неверующий).

> чем больше человек знает - тем труднее ему поверить. ;)

Вот с этим готов согласиться.
Но это для меня очень сильный аргумент против веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У каждого своё мнение..
[info]pani_yuliya@lj
2007-02-06 16:49 (ссылка)
абсолютно насчет Августина не согласна. совершенно безосновательное мнение. Мне до Августина пиликать и пиликать, и до его уровня восприятия я не дорасту никогда (просто других проблем слишком много ;) ) И заметь, я же не спорю с его мыслями (ибо не знакома с ними, но даже если бы и была знакома - не спорила бы). Я говорю о том, что для меня гораздо важнее вопросы ДУХОВНОСТИ. не как таковые, не "метадуховности", а ДУХОВНОСТИ. как вести себя морально, как относиться к окружающим морально, как в будущем воспитывать детей. И поверь мне, поскольку я знаю на личном опыте, большинство верующих людей тоже ими особо не интересуются. Они знают Августина, его вспоминают в молитвах, но никто не будет вникать в глубину его философских размышлений. а если будут его читать, то внимание обратят на совсем другие вещи)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У каждого своё мнение..
[info]sergeyr@lj
2007-02-06 17:07 (ссылка)
> абсолютно насчет Августина не согласна. совершенно безосновательное мнение

Будь добра либо доказать, либо взять слово "безосновательное" назад.
Ибо обоснование у меня выше написано.

> Мне до Августина пиликать и пиликать, и до его уровня восприятия я не дорасту никогда

Вот и я говорю что дело вовсе не в том, что ты веришь, а я нет.

> как вести себя морально, как относиться к окружающим морально, как
> в будущем воспитывать детей

В таком разе советую изучать этику и педагогику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У каждого своё мнение..
[info]pani_yuliya@lj
2007-02-06 17:19 (ссылка)
- Будь добра либо доказать, либо взять слово "безосновательное" назад.
Ибо обоснование у меня выше написано.
нет, я повторяю, что оно везосновательное. потому что ТЫ - принимаешь какие-то логические доказательства существования Бога, не веря в него. Я - говорю о том, что мне эти доказательства совершенно не нужны, равно как и любому верующему человеку, и это совсем не значит, что я мыслю не как Августин, а ты - как Августин.
а то что ты хочешь мне доказать, что я недоруливаю во многих вопросах, так это ты уже прямо мне и сказал. и этот посыл я уловила. обижаться не буду, я же знаю, что ты не со зла))

- В таком разе советую изучать этику и педагогику.
ох, блин, есть у нас люди, которые изучают этику и педагогику. а потом дети в метро после этих "педагогов" бросаются!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У каждого своё мнение..
[info]sergeyr@lj
2007-02-06 17:29 (ссылка)
> и это совсем не значит, что я мыслю не как Августин, а ты - как Августин.

В данном вопросе (важности ряда кажущихся второстепенными деталей для понимания того, что ты называешь духовностью) я согласен с Августином, а не с тобой. Это "медицинский факт", на который я тебе и указал.

> ох, блин, есть у нас люди, которые изучают этику и педагогику. а
> потом дети в метро после этих "педагогов" бросаются!

Ты думашь дети необразованных христиан - не бросаются?
Ещё как.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -