> Ну вот у меня есть подозрение, что против него-то лимоновцы и выступают.

Это подозрение было бы обосновано, если бы лимоновцы не выступали именно против США и заимствований у США.

> Всё-таки ты защищаешь твои высказывания, не я.

А я думал что у нас диалог, а не односторонняя сдача экзамена...
Нет, я конечно поищу. В порядке доброй воли.

> Ссылками.

Так я из тебе и даю.

> Объяснить, чем речь отличается от беседы?
> Вернее, чем плохая речь отличается от беседы?

Да я тебе сам могу объяснить чем демагогия от дискуссии отличается...

Это подозрение было бы обосновано, если бы лимоновцы не выступали именно против США и заимствований у США.
То есть ты считаешь, что лимоновцы могут выступать только против одного чего-то?
По-моему, это уже ты начал за них додумывать.

А я думал что у нас диалог, а не односторонняя сдача экзамена...
В диалоге принято подкреплять свою точку зрения, особенно, если она подвергается сомнению.
Surprise?

Да я тебе сам могу объяснить чем демагогия от дискуссии отличается...
Неправильный ответ. Еще попытка?

> То есть ты считаешь, что лимоновцы могут выступать только против одного чего-то?

Да нет, они могут хоть против всех подряд выступать. Я просто не пложу лишние сущности.

> В диалоге принято подкреплять свою точку зрения, особенно, если она подвергается сомнению.

Вот я и подкрепляю.

> Неправильный ответ. Еще попытка?

Аргументировать попытаешься, или canalisatio summatus?

Да нет, они могут хоть против всех подряд выступать. Я просто не пложу лишние сущности.
По твоему, генеральная линия Партии должна быть прямой, как стрела - иначе она плодит личные сущности?
То, что НБП не нравится США, вовсе не значит, что они назло им собираются отморозить уши.
Мне так кажется.

Вот я и подкрепляю.
Вот теперь-то да, подкрепляешь.

Ты знаешь, я из статей не вижу особенной разницы по "знанию терминологии", но вместо этого, судя по всему, там развита куда более ценная вещь - вовлеченность.
То есть людям, в целом, не похуй, что происходит со страной.
У нас людям, в целом, похуй - хоть почитай каменты в моих политических постах.
Кого больше интересуют морально-личностные высоты, кого - перспектива эмигрировать.
А простых людей - элементарное выживание и какое-никакое накопление.

Интересный штрих - партия, к которой никто не относился серьезно, набирала 5-6 процентов.
У нас в МО Яблоко 5 процентов не набрало...
Там дело в том еще, что могут быть разные силы с разными запросами, и они решают свои противоречия выборами.
У нас всегда наверху одна шайка...

> По твоему, генеральная линия Партии должна быть прямой, как стрела -
> иначе она плодит личные сущности?

Да нет, просто в ней должна быть хоть какая-то внутренняя логика.

> Ты знаешь, я из статей не вижу особенной разницы по "знанию
> терминологии", но вместо этого, судя по всему, там развита куда более
> ценная вещь - вовлеченность.

И это тоже.
Но обрати внимание и на мелкие фактики типа того, как по комментам у Леонида Б оказалось, что в постсовке социолог(!) не знает элементарных методов проведения опроса и не понимает их смысла...

Да нет, просто в ней должна быть хоть какая-то внутренняя логика.
В чем внутренняя нелогичность нелюбви не к абстрактному либерализму (который якобы есть в США, а здесь его явно нет и не предвидится), а к конкретному либерализму а-ля середина 90-х?

Но обрати внимание и на мелкие фактики типа того, как по комментам у Леонида Б оказалось, что в постсовке социолог(!) не знает элементарных методов проведения опроса и не понимает их смысла...
А этому я не удивлен, в совке социология была в здоровенном загоне.
Смысла в ней не было, слишком точно для балагана.

> В чем внутренняя нелогичность нелюбви не к абстрактному либерализму
> (который якобы есть в США, а здесь его явно нет и не предвидится), а к
> конкретному либерализму а-ля середина 90-х?

В том, что это стабильно подаётся скопом - как нелюбовь к США, Западу и либерализму вообще. Если при этом под либерализмом имеется в виду явление из постсовка 90-х, то к либерализму США и Запада оно не относится. Либо - либо.

> А этому я не удивлен, в совке социология была в здоровенном загоне.

Проблема в том, что социология - это часть политической культуры.

В том, что это стабильно подаётся скопом - как нелюбовь к США, Западу и либерализму вообще.
А.
Это, конечно же, неправильно.
Тут я с тобой согласен - такое встречается много где, и действительно суть зло.

Проблема в том, что социология - это часть политической культуры.
А никто и не постулирует наличия в постсовке политической культуры.

Но понимаешь - культура должна быть прежде всего у 5% относящихся, а не у 95% не относящихся.

> Но понимаешь - культура должна быть прежде всего у 5% относящихся, а не
> у 95% не относящихся.

Ну, это тоже спорно, но и по 5, по 95 - даже в Штатах (а они не образец в этом смысле) дела обстоят куда менее печально, чем у нас.

С одной стороны - да. Сравнил, сколько лет там эти традиции развиваются, и сколько тут.

А с другой стороны - согласись, что в США в принципе проще разобраться в политической обстановке до требуемого уровня.
Там всё-таки нет выбора из исключительно крайне ужасных и бессмысленных вариантов, например.

Так поэтому как раз, напротив, разобраться и тяжелее. Неадекват - он сразу виден, и если среди неадекватов затёсывается одно тускловатое, но вменяемое Яблоко, или, скажем, наш блок Костенко-Плюща, то это уже ляля - выбора нет, всё впросто. А у них там приходится думать какая из ведущих партий ближе к оптимуму, или голосовать за мелочь всякую (независимую, по сути).

Голосование за Яблоко - тоже, в общем-то, протест...

Я бы, честно тебе скажу, предпочел бы ломать голову над оптимумом, чем пытаться не угадать, какая хуже...

Ну тогда уточнение - психологически у нас сложнее, да. Потому как больше всего, глядя на эти списки, хочется их таки всех перекопать и заасфальтировать.

Это влияет на процесс в целом - появляются ангажированность, протестность.

Посты, по которым можно составить более внятное представление о масштабах и методах политико-социальной активности и грамотности в США, со сравнениями с постсовком:

http://m-p.livejournal.com/395124.html
http://m-p.livejournal.com/393924.html
http://m-p.livejournal.com/393578.html
http://m-p.livejournal.com/386025.html
http://m-p.livejournal.com/378694.html
http://m-p.livejournal.com/377552.html
http://m-p.livejournal.com/371694.html#cutid1

Пока хватит, завтра ещё накидаю, если хочешь.

Еще, конечно, хочу :)

http://community.livejournal.com/liberal_ru
(довольно строго модерируемое сообщество, без троллей)

http://scholar-vit.livejournal.com/128546.html
http://scholar-vit.livejournal.com/128244.html
http://scholar-vit.livejournal.com/126524.html
http://scholar-vit.livejournal.com/123969.html
http://scholar-vit.livejournal.com/123381.html
http://scholar-vit.livejournal.com/121908.html
http://scholar-vit.livejournal.com/120723.html
http://scholar-vit.livejournal.com/119997.html
http://scholar-vit.livejournal.com/117999.html
http://scholar-vit.livejournal.com/118395.html
http://scholar-vit.livejournal.com/119671.html
http://scholar-vit.livejournal.com/115442.html
http://scholar-vit.livejournal.com/114681.html
http://scholar-vit.livejournal.com/114334.html
http://scholar-vit.livejournal.com/112810.html
http://scholar-vit.livejournal.com/111691.html B-)
http://scholar-vit.livejournal.com/110104.html
http://scholar-vit.livejournal.com/109387.html
http://scholar-vit.livejournal.com/109266.html
http://scholar-vit.livejournal.com/108055.html
http://scholar-vit.livejournal.com/105545.html
http://scholar-vit.livejournal.com/105164.html
http://scholar-vit.livejournal.com/104209.html
http://scholar-vit.livejournal.com/101390.html
http://scholar-vit.livejournal.com/97505.html
http://scholar-vit.livejournal.com/95879.html
http://scholar-vit.livejournal.com/87664.html
http://scholar-vit.livejournal.com/82198.html

И на сем я заколдобился.
В своё время я просто пролистал этот журнал до начала, так что если тебя интересует политика вообще, то мне кажется что тебе будет логичней сделать то же - там чуть не в половине постов есть что-нибудь важное и с нашей колокольни не очевидное.