Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2007-04-20 09:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:гхм, забавное, национальное

Мудография вечна (by egils)
Жесть!

----------------------------------------------------------------
Вчерась лекторша по Жилищному праву рассказывала.
Где-то в 90-х годах наркомания была признана национальной проблемой Латвии. А чтобы бороться с ней, латыши решили просто выселить всех цыган. Дёшево и эффективно. А выселять - куда? Правильно - на территорию России, а точнее - в Калининградскую область. И в один прекрасный день тысячи цыган были погнаны под дулом автомата в сторону российской границы. Наши пограничники должны были бы стрелять, но не стали. В итоге Россия построила цыганам посёлок под Москвой, но это уже другая история.
А наша басня о том, что прогнивший либералистический режим Запада - как раз то, что я больше всего не люблю - лживое и двуличное лицемерие. Уничтожить тысячи людей на границе - это плёвое дело, к тому же для такой помойки европейской цивилизации, как Прибалтика.
Нельзя сказать, что я очень люблю цыган или что мне не нравятся методы Литвы, но тем не менее, она поступила в той ситуации гораздо несоответственнее "общепризнанным правам и свободам человека", чем Россия.
----------------------------------------------------------------
(http://egils.livejournal.com/151264.html)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Смотритесь в зеркало иногда.
[info]elena_ermolova@lj
2007-04-22 00:55 (ссылка)
Грустно всё это.
Прибалтика была частью империи и изумляла тем, что часть так отличается от целого. До сих пор русские, приехавшие из Риги, очень привлекательны. А теперь вы часть Европы. Малозаметная.
Вы что-то выиграли и много потеряли. Мы тоже с вами много потеряли. Но не настолько много, чтобы сильно переживать из-за потери и стремиться вернуть любой ценой. Не хотите - как хотите.
Вот только желания ваши теперь вряд ли на что-то повлияют. Не исключено, что весь этот крик и эти фантазии про войну от отчаяния.

Автор поста ничего такого особенного не сказал. Нет бреда, нет нарушения законов. Ничего особенного. Но тем не менее очень острая реакция. И очень хорошо видно со стороны, почему.
Очень тяжело смотреть, когда в беде хороший в прошлом друг.
Скажите просто по-житейски, на уровне отношений между людьми, что Вы будете делать, если Ваш друг по каким-то своим причинам ... Нет, не стоит спрашивать, не поймёте. Не захотите понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотритесь в зеркало иногда.
[info]ex_egils@lj
2007-04-22 14:57 (ссылка)
Вот это и страшно - что появились люди, которым подобная история не кажется чем-то страшным. Которые считает рассказывание таких нормальным ("законным" оно тем не менее не является).
И это - одно из немногих вещей, которые мы действительно потеряли. Во времена любимой Вами империи людей, рассказывавших подобное, принудительно лечили или, при признании вменяемыми, сажали за клевету в лагеря на долгие сроки. А слушатели подобной истории получили бы шок на всю жизнь. нынче же - есть страна, где потеряно это здоровье общества или, по крайней мере, значительной его части. И это - страшная перспектива как для этой страны, так и для её соседей.
Вряд ли о стране, ведшей за последние 15 лет уже две агрессивные войны против других стран, можно "фантазировать", предполагая, что она свою позицию не изменила и готова продолжать её дальше. Такое называется не фантазиями.
Вот именно - в прошлом хороший друг в беде. Не Россия - её при СССР не было. Но мои друзья, живущие в России. И за них - страшно, как им жить в обществе, где для многих нормой стало злобное безумие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотритесь в зеркало иногда.
[info]sergeyr@lj
2007-04-22 15:21 (ссылка)
Я бы ещё добавил, что это нездоровье выращено именно при Союзе. Постоянным двоемыслием, ксенофобией и жестокостью внутренней политики.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смотритесь в зеркало иногда.
[info]elena_ermolova@lj
2007-04-22 23:47 (ссылка)
Давайте отделим историю как она есть от того, как вы её трактуете. Это во-первых.
И, во вторых, уточним Ваше отношение к принудительному лечению, лагерям и пр..
Было идеократическое государство, для него важно не допускать лишних разговоров. Чьё-то служебное рвение в это направлении делало наказания абсурдными, из-за пустяков, и тем особенно страшными. Тем не менее всё было далеко не так ужасно, как в раздутой затем шумихе.
Здесь два Ваших поста, оба сами себе противоречат (в отличие от исходного процитированного). Видно, страсти разгулялись. Бывает. Это пройдёт со временем, и вы увидите, что нет ничего, что рисует воображение. Нет злобного безумия, и никакая злоба не норма.
Раньше государство было строже и защищало лучше. Хотели свободы, получили, натешились, захотели прежней защищённости. Сейчас есть некоторый компромисс между свободой и защитой. Период устойчивости. Кто хочет нагнетать страсти, поводы найдёт, но симпатии к себе не вызовет.
Мне очень бросается в глаза, что Вы так часто упоминаете бред, безумие, психушку. Это в сочетании со страхами, преувеличениями и бессвязной страстностью речей. Так ведут себя некоторые люди, когда им очень плохо, пока не приходит кто-то разумный и деятельный и не разрешает ситуацию. Кстати, этот разумный деятель не забывает извиниться перед соседями, ставшими жертвами нападок. В данном случае такой человек первым делом убрал бы названия, под которыми Вы с sergeyr дали цитату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотритесь в зеркало иногда.
[info]ex_egils@lj
2007-04-23 07:17 (ссылка)
Вам не бросилось заодно в глаза, что слова "бред", безумие" и так далее я употребляю только в очень конкретном случае - когда с ними встречаюсь? В Интернете был выставлен злобный и лживый пост для нагнетания страстей. Я дал ему соответствуюзщую оценку. Вы выступили против, но за всё время не смогли даже сказать, считаете ли тот пост правдивым, вместо этого занявшись психологией. Обвиняете меня в противоречиях, которых не предъявляете. Конечно, при скрывании собственной позиции Вам проще критиковать чужую, тем более если Вы скрываете, что именно критикуете. Если Ваша цель - просто нагнетать страсти, а не обсуждать проблему,- то Вы делаете и это на редкость неумело - ведь тут люди опытные в обращении с троллями и прочей братией.
Если Вы хотите спорить по факту - могу предъявить цифры, свидетельствующие о том, что количество цыган в указанное время в Латвии отнюдь не уменьшилось, тем более на несколько тысяч.
Меня не интересует "раздутая затем шумиха", я вообще ею не интересуюсь. Я в это время жил, и глаза и уши держал открытыми. Как и во времена, когда из Латвии якобы под дулами автоматов выселяли цыган.
Напоминаю: проблема - в том, что в какой-то стране идёт дезинформация, какая традиционно предшествует военному нападению. Если Вы хотите поставить под сомнение, что это дезинформация,- будем говорить об этом. Если Вы считатете, что это дезинформация, но она является отдельным незначительным эпизодом, а не свидетельством нормы - будем исходить из этого. Если Вы считаете, что это дезинформация и норма, но это никак не говорит об агрессивных намерениях - говорим, исходя из этого. Если Вы считаете, что это дезинформация, норма и присутствует намерение начать войну - тогда будем говорить о том, плохо это или хорошо. Или не говорить, в случае совпадения позиции. Пока Вы бросаетесь обвинениями, но не объясняете, что Вы хотите, кроме как убрать заголовка, которым я сопроводил текст либо лжеца, либо безумца. Но не смогли сообщить, почему это следует сделать. Ведь никаких извинений с того, кто начал нападки, я не получал, кроме того, мой заголовок оценивает только данный текст и тем самим, публичные извинения могут изменить моё отношение к его автору, а не к данному тексту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотритесь в зеркало иногда.
[info]elena_ermolova@lj
2007-04-23 12:45 (ссылка)
Красиво разобраны варианты. В общем-то с Вами приятно говорить. Но нет о чём. Мне неприятно то, что произошло. Вы настаиваете на своей правоте. Ну и ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -