sergeyr: Дельная инициатива по поводу "младенческого попрошайничества"

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

sergeyr@lj
2007-09-21 06:10 (ссылка)

> я не вижу ничего плохого, если кто-то будет говорить

Ну так что ты шизоид - я в этом ни секунды и не сомневался. Только вот это нетипичная реакция. Совсем. И этика не на ней стоит.

> "если Кирилл педофил - это очень очень плохо".

Ты забыл кусочек. "Мне Кирилл не нравится, потому что если он педофил..."

> моё негативное оценочное суждение касается определённых условий, при
> которых оно применимо.

Но твоё "не нравится" - не условное, а конкретное. Это переводит условие из разряда цистой шизы, на которую можно просто недоуменно пожать плечами и пропустить мимо ушей, в разряд обоснований. Но обоснование условием - это откровенно некорректное обоснование.

> Если бы я сказал, что "партия/сапожних недобросовестны, поэтому то, что
> они делают - плохо", это было бы предположение о котором ты говоришь

Нет. Это уже было бы не предположение, а уверенное утверждение. Ещё более отвратительное поведение, но хотя бы менее лицемерное.

> Если хочешь - это мои этические аксиомы, о которых, как ты говоришь, не спорят.

С каких это пор и с какой стати этика стала относиться ко вкусам (о которых я говорил)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_glav_@lj
2007-09-21 06:27 (ссылка)

>"Мне Кирилл не нравится, потому что если он педофил..."
тогда ты тоже забыл кусочек: при этом, Кирилл раздавал леденцы детям. А до этого, человек видел много случаев, когда тот, кто раздавал леденцы детям оказывался педофилом.

>Но обоснование условием - это откровенно некорректное обоснование.
ёлки-палки!
ты хочешь сказать, что я не могу заявлять "если А, то Х мне нравится, если Б, то - нет" ?!

>С каких это пор и с какой стати этика стала относиться ко вкусам (о которых я говорил)?
я у тебя где-то встречал утверждение (не здесь) что-то типа "спорить об аксиомах непродуктивно" (именно об аксиомах, не вкусах). Если мне показалось, то извиняюсь, забираю назад слова "как ты говоришь" и заменяю на "как я считаю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergeyr@lj
2007-09-21 06:42 (ссылка)

> при этом, Кирилл раздавал леденцы детям. А до этого, человек видел много
> случаев, когда тот, кто раздавал леденцы детям оказывался педофилом.

Ну и хрен с того, что оказывались? Есть что-то плохое в том, чтобы раздавать детям леденцы? Нет, нету в этом ничего плохого. А что так часто делают педофилы - так это дело полиции, следить чтобы они держали себя в руках и если что - карать тех, кого поймали на преступлении.
Ну блин, ровно на том же основании можно про автолюбителей говорить "мне он не нравится, потому что если он любит опасную езду, то это плохо", про любителей кадрить девушек на улице - "мне он не нравится, потому что если он сексуальный маньяк, то это очень плохо", и т.д.

> ты хочешь сказать, что я не могу заявлять "если А, то Х мне нравится, если Б, то - нет" ?!

Если ты при этом заявил "X мне не нравится", а потом - то что ты выше сказал? Можешь. Но огребёшь вполне по праву за клевету. Потому что ты этим условием своё безусловное отношение обусловил. И тем из условия абстрактного превратил в конкретное подозрение на грани прямого обвинения.

> я у тебя где-то встречал утверждение (не здесь) что-то типа "спорить об
> аксиомах непродуктивно"

Возможно я там неправильно высказался, возможно что ты неправильно понял. Но споры об аксиоматике я вел от начала существования своего ЖЖ и до сего дня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_glav_@lj
2007-09-21 06:58 (ссылка)

>Есть что-то плохое в том, чтобы раздавать детям леденцы?
нет конечно.
и в спокойном комменте nadine_n, я даже написал, что я к этому положительно отношусь. просто какая ведь штука. если большинство предыдущих людей, раздававших леденцы, оказывались педофилами, то вполне естесственно ожидать от человека, что следующего раздающего леденцы он будет рассматривать в контексте педофилии. Если он окажется просто добрым человеком, то можно только порадоваться. но опасения будут чем больше, тем больше такой опыт.

ты сам сказал ,что твоему поколению не надо рассказывать про опыт 90х (хоть и по несколько другому поводу). так вот этот самый мой "личный опыт", основывающийся на наблюдениях и впечатлениях только, говорит мне, что когда какая-то партия начинает делать что-то подобное, мотивы у неё не такие уж и благородные. Поэтому если та партия окажется подобной им, это будет плохо, т.к. благодаря обсуждаемому явлению они могут собрать большую силу. Если она окажется не такой как они, то я только спасибо скажу им, и следующую подобную инициативу буду рассматривать в контексте того, что "неисключено, люди становятся добрее".

>Если ты при этом заявил "X мне не нравится"
так ведь я такого и не заявлял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergeyr@lj
2007-09-21 07:17 (ссылка)

> если большинство предыдущих людей, раздававших леденцы, оказывались
> педофилами, то вполне естесственно ожидать от человека, что следующего
> раздающего леденцы он будет рассматривать в контексте педофилии

Рассматривать - сколько угодно. Думай себе про него что хочешь, никто тебе за это слова плохого не скажет, и вины за тобой в этом не будет, ибо никому ты этим зла не чинишь.
А вот с публичными высказываниями - правила совсем иные. И написаны эти правила вполне себе кровью. Тучи народу зря положили, когда эти правила не исполнялись.

> ты сам сказал ,что твоему поколению не надо рассказывать про опыт 90х
> (хоть и по несколько другому поводу).

Если ты по поводу партии, то это не 90-е, это как раз ДО 90-х.
По поводу 90-х - не помню что я говорил.

> какая-то партия начинает делать что-то подобное, мотивы у неё не такие
> уж и благородные

А её мотивы тут не играют никакой роли. Мотивы у почти всех партий одинаковые - пробраться во власть. Благом или злом их делает две вещи: 1) насколько страшненикие или нестрашненькие у них программы и 2) насколько общество способно принудить их эти программы выполнять и пресекать всё прочее.
Точно так же, как мотивы раздающего леденцы - не повод для обвинений. Повод - действия, а не мотивы.

>>Если ты при этом заявил "X мне не нравится"
>
> так ведь я такого и не заявлял.

"мне это тоже очень не нравится. примерно на том же уровне, как и обсуждаемое явление."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_glav_@lj
2007-09-21 07:49 (ссылка)

>А вот с публичными высказываниями - правила совсем иные
ну ты видишь такие правила, я несколько другие. третий вообще совсем другие видит.
правила озвучены, мнения зафиксированы. Похоже, ветка по поводу правил себя исчерпала.

>Точно так же, как мотивы раздающего леденцы - не повод для обвинений
ты продолжаешь в своём контексте. это не обвинение, а условие с предостережением.

>"мне это тоже очень не нравится. примерно на том же уровне, как и обсуждаемое явление."
это было сказано после, а не до. И с оговоркой "если", т.к. "примерно на том же уровне".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2007-09-21 07:57 (ссылка)
	Короче, "я не я и корова не моя". Ну хорошо, живи. Но больше такой мешок не приноси. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -