Это не утка, увы. Или сильно растиражированная утка. Много где упоминается.

блин, вот гемор какой, чего им всем неймеццо-то я не пойму?

Чинушам пространство для взятия на лапу улучшают.

Судя по радостному экстазу кремлят - нет, не утка.

не утка, увы... кошмар..(

Как известно, суровость законов российских... далее по тексту.

Мне трудно поставить себя на место тех знакомых, что ездят из Украины в Россию и обратно, ибо я сам домосед, но подозреваю что и для них (как для меня) повышенный риск быть пойманными и поиметыми прельщает немногим больше, чем перспектива бессмысленого геморроя с регистрацией.

Собственно говоря, этот порядок (с регистрацией, если больше 3 дней) был уже введён -- не то с начала года, не то что-то вроде того. Сейчас это они, похоже, только решили напомнить, что, мол, мы это тогда не пошутили совсем. Вот здесь (http://www.tourclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=254) можно почитать небольшое обсуждение темы. Вроде бы этим летом народ как-то отбоярился... типа там, уведомление по почте и т. п.

Но, да, возможно, что всё действительно серьезней.

Да я думаю, наше правительство только обрадуется, что мы теперь к вам с большими проблемами ездить будем.

Ну кто бы сомневался что обрадуется.

Я ловлю летящие тапки, но... не имею ничего против регистрации. Но - нормально организованной. Пример простейший: граждане евросоюза могут зарегистрироваться в Москве, Питере или Кениге - если виза туристическая, без приглашения. Вопрос - как организовать процесс, если иностранец летит в Барнаул с 1,5 часами в Москве?
Удивляет то, что консулы искренне удивляются, когда такоя вопролс задаешь. Кто продумывает порядок регистрации?
Обидно то, что возможности-то есть. В смысле - возможности огранизовать нормально.

Так за что тут тапками кидаться? Если бы оно нормально организовывалось, то не о чем было бы говорить.

Еще измерение черепа и квалификацию расы надо нормально поставить, а то, говорят, настоящие арийцы в Дахау попадают.

Я вполне согласен, что мера бессмысленная, но считаю, что при нормальном исполнении она могла бы быть осмысленной. Другое дело что о нормальом исполнении в наших странах и речи быть не может.

Что значит "нормально организованная регистрация"? Сейчас в России самая цивилизованная регистрация, какая только в этой стране бывает: по почте (ее уже вводили для украинцев в начале 2007 года, кажется 25 января, но быстро отменили из-за "технической неготовности"). Действительно, если вы приезжаете в гостиницу - проблем нет, если в гости - ваш друг теряет пару часов (а не пару дней, как раньше) - надо отксерить два паспорта, миграционку, написать заявление, все это отдать почтовому служащему, колучить у него квитанцию - и живи честно.

НО. Половина, если не больше, москвичей живут на съемных квартирах, среди друзей и родственников жителей Украины этот процент еще выше. Стало быть - они не смогут оформить для вас регистрацию. Да, конечно, это за деньги будет легко обходиться - я прогнозирую прямо у вокзалов лавочки, в которых регистрация будет продаваться, но, если это не будет фальшивка (а менты, увы, очень хорошо отличают фальшивки) - значит, вам придется дважды посещать некую контору (опять-таки, за деньги - можно будет, видимо, еещ с Украины послать заказ, и получить в России по почте или курьером).

На самом деле то, что Вы сказали - страшно. Как можно "ничего не иметь" против нового бессмысленного побора?

Насчет "бессмысленности" побора - к этому термину можно притянуть любую плату государству. Они особой осмысленностью не отличаются все.
Насчет цивилизованности - в этом-то и проблема, что по почте "цивилизованно" кажется только на первый взгляд. В реальности начинаются проблемы со сьемом, проблемы с гостиницами, да и о том, что можно приехать, скажем, в горы с палаткой, тоже никто не подумал. И пост мой был как раз о том, что очень странно, почему на элементарные вопросы (про ту же палатку) консул не умеет ответить.
По остальному - да, это другая страна. Украинцы в России - иностранцы. Как и наоборот. От этого и пляшет миграционная служба.
Да. Думаю, Вы понимаете, что, например, гражданин Украины, арестованный на митинге в России - это потенциальный международный скандал? Как и гражданин Росии, "заметенный" в Украине.

Вот в том и дело - ради чего вводятся поборы, какова наша оченка этих целей.
Если для того, чтобы преступности и врагам действия затруднить - это одно. А если для того, чтобы своим чинушам расширить поле взимания хабаря, или чтобы митинги с участием иностранцев придушить - это другое.

Понимаешь, я тупой законопослушный человек. И позиция, когда новый закон воспринимается как поле для взяток, мне странна. То есть - не хочется думать, что сидит кто-то в сейме и думает: " а давайте примем такой закон, у меня зять на таможне работает, хоть дом себе наконец построит". Вот не хочется...

Понимаю что не хочется. Но реальность от наших хотений никуда не денется.

Реальность гораздо печальнее. Совсем недавно читала одну россиянку, которая и пишет, что россия живет не по закону, а по понятиям. И народ считает себя вправе исполнять только те законы, что им самим не мешают.
И наоборот, столкнувшись с "понятийным" разруливанием, скажем, аварии, очень возмущается.
Мне кажется, тут похожая ситуация. Про украину не знаю, да.

Так опять же, тут плохо не то, что вместо объективно дурных официально законов живут по неофициальным. Плохо то, что эти неофициальные - не менее дурные.

То есть, ты и правда хочешь сказать, что легче нормализовать "понятийные" правила игры, чем законы?

Хрен знает...

У меня просто приступ дежавю случился :)
Из той же дискуссии примерная цитата: "капец всему наступит тогда, когда граждане будут обращаться к по понятиям живущим элементам, чтобы нормализовать свои отношения с государством".
У нас было такое время. Я его помню. Назад не хочу. Это и правда "капец всему".
К чему это я - а вот к чему. Есть закон - надо исполнять. Не нравится - разве что "голосовать ногами"...

Так я же и говорю - плохо не то, что к понятиям обращаюся, плохо то, КАКИЕ это понятия.
Вовсе не стоит исходить из того, что закон ВСЕГДА лучше понятий.

Знаешь, мне кажется, что придется.
Ну или жить в бандитском государстве с правящей мафией. И не удивляться.

Так иногда и бандитское государство - лучше чем вполне законно-людоедское.

Легче нормализовать уже имеющиеся законы и нормы, чем придумывать новые и новые.

Как вот с этим нововведением.

Так вот это, видимо, и есть попытка нормализации... Это же не абсолютное нововведение. Кривенькая попытка, не спорю. Потому что не продуманная (с этого ветка и началась).

Ну так это ты исходишь из непродуманности. Потому что хочется. А остальные тут исходят из очень даже продуманности. Только не в ту сторону, что нам надо. Потому что как би ни хотелось обратного, а реальности на это чхать.

Исхожу из непродуманности - это личное. Волею судеб немного участвую в принятии определенных законов сейчас. Волосы дыбом от того, НАСКОЛЬКО те самые законотворцы не задумываются о самых простых вещах.
По факту косяка обьяснение "а об этом мы не подумали" - очень, очень часто встречается.

Ну так в Литве с этим намного лучше дела обстоят.

Про косяки - это и было про Литву. "Мои" законы тут. Уровень дебилизма .. ммм.. творцов считаю одинаковым для Литвы, Украины и России до кучи.

Ну вот тут никакой тупизной и не пахнет - всё уже понятно кому и как в карман доходы пойдёт. Не тот климат-с.

Я подолгу (больше трех дней, но меньше трех месяцев) жил в следующих странах:

Израиль
Франция
Латвия
США

Понемногу - Чехия и Турция.

В Израиле - война, в Турции - полицаи с автоматами. Но нигде никакая сука никакой регистрации мне не давала и не требовала. Я не вижу причин, почему у российских такая особость. Я не хочу, чтобы ответными репрессиями мне портили отдых в Крыму.

От чего "пляшет" миграционная служба - мне перпендикулярно. Умеют полясать - путь выступают с концертами и зарабатывают.

Я не буду перечислять, где я была дольше трех дней.
Но... если у Турции рванет, скажем, поезд, Российский и Украинский МИД за несколько часов получат данные, сколько их граждан могли находиться на территории, где это случилось (по крайней мере, я на это надеюсь. Скажем, МИД моей страны - получит).
Если (тьфу-тьфу-тьфу) рванет поезд в России - то что? Процесс перемещения граждан внутри другого государства почти неконтролируемый. Где будет искать Украина своего гражданина?

Да. Кстати. Эта моя позиция сформировалась окончательно в этом году. Именно в Крыму. Это другое государство. Не Россия. Наверное, это сложно понять некоторым россиянам, там отдыхающим.

Да. Кстати. Эта моя позиция сформировалась окончательно в этом году. Именно в Крыму. Это другое государство. Не Россия. Наверное, это сложно понять некоторым россиянам, там отдыхающим

Я в курсе. Это другое государство. Я хочу, чтобы это и дальше было ДРУГОЕ государство, а не Россия-2. В ДРУГИХ государствах нету этого позорного пережитка крепостного права.

Если (тьфу-тьфу-тьфу) рванет поезд в России - то что? Процесс перемещения граждан внутри другого государства почти неконтролируемый. Где будет искать Украина своего гражданина?

Беру кофе и устраиваюсь в кресле. Внимательно слушаю, как регистрация людей в полиции по месту прописки поможет опознавать жертв катастроф или раненых в госпиталях. Какую информацию, добавочную к спискам пострадавших на сайте МЧС (составленную на основе списков пассажиров, со слов раненых и по найденным личным документам) - добавит тот факт, что все или не все из них перед тем записались в какой-то список в полиции? При любой, сколь угодно удобной регистрации?

ОК. Если вы сталкивались с системой опознавания участников катастроф в России или на Украине, поправьте меня, если я не права.
Ситуация: в городе N рванула, скажем, газовая станция (на поезда у нас списков пассажиров нет, когда приводила в пример поезд, я это не учла. С поездом в России, самолетами и прочими "подсписочными" вещами проще).
Допуск 1: существует обязательная регистрация.
Результат - другие государства, чьи граждане были зарегистрированны в городе N, начинают чесаться - наводить справки о своих гражданах, по телефону искать и пр.
Допуск 2: нет обязательной регистрации.
Результат - другие государства, чьи граждане пересекли границу государства с городом N, начинают делать то же самое. Разница - в обьеме перелопачиваемой информации.
Наверное, не стоит уточнять, почему нет требующих регистрацию сук в Израиле, который пересекается на машине за 3, если не ошибаюсь, часа, и эти суки бродят стадами по России, в которой одних часовых поясов... сколько? 6?

А в Индии регистрация есть? Или, прости господи, в Британском Содружестве?

На Индию оглядываться может не надо? А то можно потребовать отмены правил дорожного движения, потому что их в индии тоже нет.
Насчет Содружества - размер 250 Ккв.км, при российских 17075 К и украинских 607 К (Wikipedia). Разница есть.
Про Штаты интереснее. Вот тут не знаю - контролируют ли они передвижения иностранцев между штатами своей страны?

Да, разница есть. Содружество - 31,462,574, Россия - 17,075,400. Т.е. у Содржества почти вдвое больше причин вводить регистрацию. Не вводят. Странно, да? B-)

Да. Вместо Содружества я смотрела United Kingdom. Потому что у Содружества, опять же, насколько я знаю, нет единой визы. Сомневаюсь, что россияне и украинцы получают визы и в Канаду и в Камерун по одной политике, в одном консулате Содружества. И что с нигерийской визой можно вьехать в Австралию. (в той же Вики про дипломатические отношения написано, что они обычные - я поняла как без общего визового режима и т.д.)
Ну и, обратно - что в Москву или во Владивосток нужны разные визы в разных организациях.
Если это не так - поправь, пожалуйста.

Площадь Канады и Австралии немногим меньше (9,984,670 и 7,741,220). Мне не известно о каких-либо регистрациях.
Короче говоря - я не вижу никакой корреляции между площадью и регистрацией.

Смотрите. Вы предполагаете, что в стране (России, скажем) есть обязательная регистрация, но нет системы оповещения о пострадавших. При том что второе и дешевле, и все равно нужно делать (потому что регистрация дает слишком мало сведений).

На самом деле в России есть система оповещения о пострадавших (опознанных).

Теперь представим себе, что некий гражданин Украины (или Финляндии) зарегистрирован в Москве, и при взрыве паспорт сгорел и вообще осталось нечто, поддающееся опознанию только генетическими методами. Как Вы себе представляете - консульство Украины (или Финляндии), узнав, что в Москве был взрыв - начинает волноваться - как же, ведь там зарегистрированы 150 тыс. наших граждан, вдруг кто-то пострадал? И требует ткани на ген. анализ... Ни Украина, ни США так не поступят.

В принципе, при поездках в опасные страны с плохой системой опознания жертв правительства требуют от своих граждан регистрироваться... но не в полиции, а У СЕБЯ В КОНСУЛЬСТВЕ. Это имеет смысл: это адресное отслеживание СВОИХ (а не чужих). Ну и наконец - Вы бы были послом или консулом - Вы бы верили местной полиции, что она сообщит Вам точные и правильные сведения о регистрации? Да нафиг ей это нужно - у нее свое начальство, не иноземный посол.

Резюме: система регистрации в полиции по месту проживания строго СЛАБЕЕ обычных мер по выявлению пострадавших, не заменяет ее и не помогает, если она уже есть.

Насчет системы - я не знаю ваших реалий. Наши после цунами в Индонезии тупо обзванивали своих граждан, их родственников, турагентства, отели и прочее. Девочки на телефонах пахали, однако. Вроде всех нашли. Просто по факту пересечения границы. Да, без регистраций.
Если искать просто по факту пересечения границы отдыхающего, который на своей машине вьехал в Россию 15 дней назад, можно заниматься этим долго.
Насчет верю-не-верю местной полиции - тут опять очень сильная разница в восприятии. Если я - консул, если мне - полиция подает сведения, я не буду думать, что они мне врут. Они мне подали данные, я буду проверять из на правильность только тогда, когда у меня будут основания сомневаться. Так же я не буду просить таксиста показать мне права, садясь в машину.
Или вы рассказываете, что по умолчанию к закону, подаваемым данным и прочему в России следует относиться как к заведомо неверной информации? Ну, что основания сомневаться есть априори?
(Насчет того, почему вообще начат разговор про катастрофы - противники регистрации прибежали с вопросом-возмущением "да зачем она вообще нужна", я привела пример. Один. Это не единственное применение).

Понимаете, применить фантазию и придумать, какую пользу можно извлечь из какой-то вещи (или социальной реалии) можно всегда. Проблема в другом - не "как могло бы быть в идеальном мире", а "чего в реальности мы хотим достичь от этой меры" и, главное, СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ.

На одной чаше весов - очень небольшое облегчение поиска пропавших без вести и преступников.

На другой - расходы на содержание этой системы, унижение человеческого достоинства людей, которые обязаны доказывать, что они не верблюды, коррупционность правонарушения "нарушение регистрационного режима" и следующее из этого разложение органов полиции.

Можно говорить "давайте удешевим эту систему и ОДНОВРЕМЕННО сделаем ее лучше, чище и человечнее" (хотя ясно, что хорошо дешево не бывает), можно. Но стоит обратить внимание, что большинство цивилизованных стран - кто в 18 веке, кто в 19, кто после 2 мировой войны - решили, что им не по силам решить эту задачу, и отказались от ДОРОГОЙ системы по решению МЕЛКОЙ задачи. В США регистрации не было никогда в их истории, а страна поболее РФ будет.

Согласна.
Жаль, конечно, что унижение и коррупция сразу же водружены на другую чашу. Что ж, Вам, видимо, виднее, чего ожидать от вашей же страны. Насчет Украины опять же не мне судить - нам не нужна регистрация. Пока что.
Но разговор опять же медленно, но верно уходит в разность позиций "закон надо соблюдать" vs "все, что делается государством, делается для того, чтобы доставить неудобство или получить взятку".

Но разговор опять же медленно, но верно уходит в разность позиций "закон надо соблюдать" vs "все, что делается государством, делается для того, чтобы доставить неудобство или получить взятку".

Я предельно далек от второй позиции. Я очень четко обозначил свою позицию - не нужно делать того, ущерб от чего больше пользы.

Ловля воров тоже сопровождается нарушениями прав человека (не тех арестовывают, бывает), коррупцией (воры дают взятки) и т.д. - но от ловли воров польза есть, и она, как кажется, все же больше, чем "другая чаша". А от регистрации отказались страны одновременно и более богатые (т.е. способные тратить на отладку системы больше средств), и менее коррумпированные, чем наши.

Она отвратительно организована.

И она и в дальнейшем будет отвратительно огранизована.

Так нахрена же надо такое удовольствие?

А порядок никто не продумывает. Продумывания даже в опциях нет.
И возможности (организовать нормально) тоже нет.

Она даже неплохо организована (на час всех дел ХОЗЯИНУ квартиры - конечно, если он есть в природе). Но того, что это нафиг не нужно людям, а только унизить или ограбить их (или и то и другое) - это не отменяет.

Говорят, там очереди и время работы неудобное. За час в Москве не управиться, скорее полдня.

И я склонен верить, обратного ни в одном госучреждении не видел.

Это в миграционной на полдня, и работают по полдня не каждый день, на почте - гораздо проще.

Не знаю, есть ли техническая возможность. Имею в виду - есть ли она сейчас.
Типовые решения проблемы существуют.
Но, думаю, тут уже привычное желание "идти своим путем", совмещенное с "давайте сначала сделаем, а потом посмотрим, что получится"