Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-04-24 12:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

- Правила. Кодексы. На что они годятся? - спросил Гирерд.
Бартон и Фалькенберг переглянулись. Потом посмотрели на Антона Гирерда. Их взгляды были полны жалости.


Чем дальше, тем больше убеждаюсь что с половину бед люди сами себе создают тем, что не удосуживаются вложиться в справедливость в своём непосредственном окружении.

Удивительная штука. Большая часть времени у окружающих уходит на решение задач, не дающих никакой прибавки к комфорту. 10 раз пережёванная проблема статусных покупок - сколько её ни жуй, а до народонаселения не доходит, здравые слова пропускаются мимо ушей с мыслью "не держите меня за лоха" (вариант - "не учите меня жить"), и истощающая статусная гонка продолжается. С точки зрения "крутоты" рассматривается всё подряд - жильё, машины, одежда, и даже отдых и еда.
Если бы только покупки, но нет же - то же везде.
Родители, привыкшие управлять детьми пока те были несовершеннолетними, продолжают попытки утвердить свою волю над ними когда это уже не только бессмысленно, но и безнадёжно. На работе любимое занятие - создать самим себе проблемы, унижая подчинённых. Мужичьё открыто соревнуется в том, кто сильнее поизмывается над "тёлками" (я это наблюдал как норму и в одной из лучших столичных школ, и в среде студентов одного из лучших столичных ВУЗов!), те закономерно приучаются думать только о том, как бы стать независимыми от этих уродов и отплатить унижением за унижение.
Причём обратишь кому внимание что он так глупо поступает - будет отрицать очевидное. Зачем? Опять чтобы ниже не показаться?

А тут ещё борцы за духовность никак в массе своей не допрут, что эта самая "духовность" закономерно развращается, если человеку ни за что делать добро и не пенять за зло. Сами себе на голову злобных обезьян из окружающих выдрессировывают, а потом на бездушного Павлова пеняют. Зачем? Подозреваю что опять же - чтобы самим себе и окружающим доказать, что они "выше".

Нет, нормальные люди есть, почему ж не быть. Замечательные люди есть. Аж жаба мучительно давит - настолько бывают замечательные люди.
Я всё вижу в мрачном свете, да, убедили.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nicksakva@lj
2008-04-30 07:57 (ссылка)
Вот почему дэ появляется после утраты дао, человеколюбие - после утраты дэ, справедливость - после утраты человеколюбия, ритуал - после утраты справедливости.
ДДЦ.24.

Не, никак не 24.
Нечто похожее есть в 23,
http://www2s.biglobe.ne.jp/~xianxue/laozi/laozi-U.htm
第二十三章
  希言自然。故飄風不終朝,驟雨不終日。孰為此者,天地。天地尚不能久,而況於人乎。故從事於道者,同於道。徳者同於徳。失者同於失。同於道者,道亦樂得之。同於徳者,徳亦樂得之。同於失者,失亦樂得之。信不足焉,有不信焉。

Его трактуют и переводят по-разному,
http://www.wplus.net/pp/Julia/MyLao.html
но приведенная выше трактовка очень своеобразна.
Чуть ли не с точностью до наоборот.

Академический русский перевод Ян Хин Шуна:

Тот, кто [служит] дао, тот тождествен дао.
Тот, кто [служит] дэ, тот тождественен дэ.
Тот, кто теряет, тождествен потере. Тот, кто теряет дао, приобретает дао.
Тот, кто тождествен дэ, приобретат дэ.
Тот, кто тождествен потере, приобретает потерянное.
Только сомнения порождают неверие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxuzzz@lj
2008-04-30 08:03 (ссылка)
Восхитительно.

Цитата и в правду, не из 24, а 38 чжана. Оговорка по Фрейду. Но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicksakva@lj
2008-04-30 08:26 (ссылка)
Отношение имеет вероятная степень искажения содержащейся в оригинале мысли.

Более правдоподобной и согласующейся с контекстом мне представляется тоже в некотором смысле обратная приведенной трактовка:
....
после утраты дао остается дэ,
после утраты дэ остается человеколюбие,
после утраты человеколюбия остается справедливость,
после утраты справедливости остается ритуал.
....

Тогда отношение европейцев к своим согражданам арабам можно представить и так, что европейцы пока не утратили по крайней мере человеколюбия и до справедливости еще не докатились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxuzzz@lj
2008-04-30 09:03 (ссылка)
Я не намерен вступать в дискуссию о тонкостях перевода ДДЦ. Пустое это.

Мне кажется, Вы лукавите, говоря о человеколюбии по отношению к арабам во Франции и прочей европе.

Для меня достаточно очевидно бессилие Европы в бесплодных попытках устаканить взаимоотношения радикально разных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicksakva@lj
2008-04-30 10:27 (ссылка)
Я не намерен вступать в дискуссию о тонкостях перевода ДДЦ.
Я тоже.
Просто по моему убеждению без извращения духа и буквы Дао невозможно вывести из него заключение о бесплодности попыток европейцев устаканить взаимоотношения радикально разных людей. Вот я и выискиваю точки искажения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxuzzz@lj
2008-04-30 10:53 (ссылка)
Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя. Я ничего не путаю?

О каких буквах и духах идёт речь? Вы просто занимаетесь бессмысленной демагогией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicksakva@lj
2008-04-30 13:47 (ссылка)
Основная моя цель - побудить гостей sergeyr-а не полагаться на Ваши цитаты из Лао Цзы, а проверять их самостоятельно по более-менее заслуживающим доверия переводам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxuzzz@lj
2008-04-30 14:16 (ссылка)
Дай Вам бог здоровья.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -