Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-04-29 09:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:человеки

Личное пространство, уважение и доверие
По поводу поднявшейся тут бучи: http://sergeyr.livejournal.com/376181.html

Сразу оговорюсь, что это явно вопрос не только отношений супругов, и даже не только проживания в одном жилище - это вопрос жизни не-в-одиночестве вообще.

На мой взгляд, тут есть две крайних позиции - и между ними здравая.

Первая крайность - есть личное пространство (включающее почту/телефон, карманы и т.п.), кое нарушать вообще нельзя никогда, даже случайно, и нарушение объявляется сразу непорядочностью.

Вторая крайность - есть доверие, и если оно есть, то возражать против нарушения личного пространства нельзя никогда, даже когда нарушение грубое и навязчивое, и попытка отстоять своё пространство объявляется сразу недоверием.

Но позвольте, вот лично я воспринимаю вхождение в личное пространство не как вторжение, а как нечто вроде комуникативной ласки. Если близкий мне человек знает, что мне это приятно, то почему он _должен_ держаться от моего личного пространства подальше? Может, да, я же не заставляю, но почему должен?
И, с другой стороны, представьте что вас всё время нежно гладят по плечу. Без перерыва. Ну сбеситься ж можно будет через пару дней. Т.е. да - сколько бы ни было доверия, но есть у человека потребность в некоторой "свободной зоне", где можно не думать о том, как бы кого не задеть неосторожным движением/словом. Зачем же эту зону отнимать? Её даже стискивать против желания не стоит.

Итого - это явно вопрос гласной или негласной договорённости, личных пристрастий и привычек. Это надо уравновешивать и настраивать - аккуратно, доброжелательно и без формализма. Входить в личное пространство можно (посмотрел бы я на тех, кто сумеет вообще никогда этого не делать ни в коей степени даже краешком), но можно его и защищать (опять же - посмотрел бы я на того, кто может от этого удерживаться всегда и при любом вторжении). Подчёркнутое уважение чужого личного пространства может быть как знаком доверия и уважения, так и отгораживаем - это зависит от потребностей данных конкретных людей, эти потребности бывают разные, баланс этот - разный у всех.

Вот где-то так. Не знаю, может в том обсуждении мы просто принимали позиции друг друга за крайности.



(Добавить комментарий)

IMHO
[info]onery@lj
2008-04-29 03:32 (ссылка)
Прочла ту "дискуссию", нормально Вы все пишете.
Нет проблем с тем, чтобы иметь доступ к карманам и почте и пользоваться при необходимости (проверено :). Проблема будет, если человек имеет доступ с одной стороны и неготовность принять то, что к чему доступ получил, с другой.

Во всей полноте другого принять - большинству собственной святости не хватит, даже когда хватает этому другому (то есть в кармане не записки, не долговые квитанции и не героин :)
Поэтому выстраивание себе оград тоже нормально. Где провести - самим смотреть надо.

(Ответить)


[info]lutik_sun@lj
2008-04-29 03:52 (ссылка)
Сереж, извини. а ты женат (ну, постоянная подруга есть?)? А дети?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 04:00 (ссылка)
Нет. Но, как видишь, далеко не только я один так думаю даже по поводу именно брака.
И, как я выше сказал, это на самом деле вопрос НЕ брака. А живу я почти всю жизнь НЕ один, и меня все считают очень "удобным" для совместного проживания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lutik_sun@lj
2008-04-29 06:21 (ссылка)
Нет-нет :) Я не спорю с твоей точкой зрения :) Просто с рождением ребенка эти вещи как-то перестают волновать :) И ты даже не зачемчаешь этого :)

И с момента рождения Мильки мне ни разу не пришло в голову аглянуть к Димке в адресную книгу, даже если брала телефон в руки :) И легко копаюсь в его карманах, елси он сказал "возьмив кармане", но ищу именно то, за чем полезла. Даже если увижу записку или письмо, ее содержание меня не оч заинтересует. А если заинтересует, я спрошу :) Но ревность даже не подумает проснуться...

Короче, не могу выразить, но тут семья становится одним целым, и жить становится как-то если и не проще, то понятнее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 06:27 (ссылка)
А. Ну, можешь не верить, но я этот опыт практически получил одним лишь мысленным экспериментом. Т.е. я думаю, что так для меня будет нормально, просто потому что не поленился представить себе семейную жизнь в деталях и прикинуть как это изменит восприятие.
Но я подчёркиваю, что и твой реальный опыт, и мой мысленно-экспериментальный (при всей его неполной надёжности - обычно он меня всё же не подводит, свои реакции я хорошо таким макаром заранее выявляю) - это опыты личные, локальные. Нельзя их распространять на других, у других баланс может быть другим - что и показала дискуссия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 04:02 (ссылка)
Да, для точности. Не просто "далеко не только я один так думаю" - так думает (и высказалось по этому поводу) уже несколько френдов, имеющих солидный опыт жизни с супругами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrzejn@lj
2008-04-29 05:06 (ссылка)
Я согласен с [info]sergeyr@lj (и да, я женат уже 13 лет, и дети есть).

Залог удачной совместной жизни с близким человеком - это сочетание двух принципов:

1) Секретов от близкого человека быть не может в принципе (исключение можно сделать только для готовящихся подарков-сюрпризов, которые раскроются к сроку). Любой уголок личного пространства должен допускать в себя близкого человека, если тому вдруг захочется.

2) Назойливо, дотошно и целенаправленно копаться в личном пространстве близкого человека нельзя (хотя оно всё открыто и доступно). Случайно заглянуть - можно. Наказывать близкого человека за увиденное в личном пространстве - нельзя. Принять к сведению и как-то исправлять совместными усилиями, если увиденное не понравилось - можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lutik_sun@lj
2008-04-29 06:30 (ссылка)
Да я не спорю :) Просто с некоторых пор это все стало настолько само собой разумеющимся, что дискутировать стало не о чем :) А раньше тоже были вопросы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrzejn@lj
2008-04-29 06:34 (ссылка)
Консенсус :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_ray@lj
2008-04-29 06:43 (ссылка)
Вот, отлично сформулировано...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-04-29 06:10 (ссылка)
Ну вот я с Сергеем согласен, и я женат 30 (если от штампа в паспорте, то 29) лет. Двое детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lutik_sun@lj
2008-04-29 06:29 (ссылка)
да я не спорю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkon@lj
2008-04-29 04:00 (ссылка)
Прочитал дискуссию.
У меня тоже осталось впечатление что одна сторона придерживалась первой крайности - когда даже случайное нарушение является непорядочным. Точнее даже не так, считалось что случайным нарушение быть не может. Как можно случайно посмотреть на экран монитора или залезть в карман к другому?

На мой же вкус истина посередине и уже точно знаю где для меня проходит граница.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chernidar@lj
2008-04-29 04:22 (ссылка)
на линии взаимного уважения ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chernidar@lj
2008-04-29 04:21 (ссылка)
питання взаємної поваги і однакового погляду на речі - і все.
але взаємне (чи одностороннє) будування стін ні до чого хорошого не приведе.

(Ответить)


[info]r_ray@lj
2008-04-29 05:01 (ссылка)
Я ждал, я ждал этого флейма! Не у меня, ну и что.

Я еще когда-то читала дискуссии по сабжу на одном известном форуме, где тон задают "те, кому за 30". Там обсуждалось: надо ли, мол, проверять почту/СМСки мужа. Одни говорили - да, надо, чтоб как только он налево посмотрит, сразу быть в курсе. Не позволить себя обманывать. Другие возражали - а зачем это вообще знать? Погуляет и вернется, меньше знаешь - лучше спишь. Впрос об этичности вторжения в личное пространство там не рассматривался вообще. Взрослые же все люди, ей-богу.

Я такой подход одобрить конечно не могу, но где-то как-то понимаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 05:05 (ссылка)
Вопросы этики в Союзе вообще очень странно мутировали. Забавно было видеть, как мои полудеревенские родичи (кои и слова такого не знают, большей частью) одним спокойным рассуждением с лёгкостью выводили этические правила, которые "советским горожанам" не втолкуешь вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_ray@lj
2008-04-29 05:25 (ссылка)
И это нередко в сочетании с жесткой этической (?) установкой "изменит раз - пусть собирает чемоданы". Темна вода во облацех...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 05:30 (ссылка)
Угу. Только это, наверное, не этическое всё же, а "моральное". Типа - аморалка. Поведение, кое плохо не тем что с большой вероятностью причинит дикую и ничем не оправданную боль, а тем, что "не положено".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sunny_lioness@lj
2008-04-29 05:38 (ссылка)
ИМХО, самое оптимлаьное,когда можно все, но это все не нужно.. то есть есть доступ к почте, но нет необходимости эту почту читать...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 05:46 (ссылка)
Оптимум всё же от человека зависит.
Т.е. я вполне понимаю, что вот две моих основных оппоннтки (плюс ещё один френд, удаливший свой коммент, и, кажется, Лютик) хотят чтобы их почту, скажем, вообще нельзя было без приглашения смотреть. Ну независимый характер, ничего плохого в этом нет. Для них оптимум - это договорённость о неприкасаемости вот этого очерченного пространства по умолчанию. (Но и то - видишь, u-uka по мере проживания с мужем в этом смысле смягчается.)
Просто нужно помнить, что это не общий принцип, а локальный, для этой конкретной пары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sunny_lioness@lj
2008-04-29 06:24 (ссылка)
на самом деле все всегда локально для пары :)
и не только в вопросах личного пространства :)
и в любом случае переносить сво отношения на других и говрить как лучше как хуже нельзя)) потому что ели допустим я вполне положительно отношусь к небритому мужчине то в равной мере глупо и ругать подругу, которая требует,ч тоб ее МЧ брился двжды в сутки, и этой подруге читать мне лекции типа"ка кне неприятно.. оно же колется..."))) как ты написал выше.. о вкусах не спорят)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 06:52 (ссылка)
Не прими за извечное чувство противоречия, но всё же - не всё всегда локально.
Скажем, систематически врать и скрывать всё подряд - это уже не локально, это глобально плохо. Если и найдётся человек, для коего такой партнёр будет комфортней, чем (при прочих равных) не лгущий и не скрывающий, то это будет что-то очень странное и этот опыт как раз принимать во внимание будет нельзя, это явное единичное исключение будет.
Или, уже чисто для примера, совсем абсолютный вариант - опыт Синей Бороды никак не доказывает того глобального факта, что убийство жены не способствует совместной счастливой жизни с ней. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lutik_sun@lj
2008-04-29 06:50 (ссылка)
Сереж, ты меня не понял :) Мою почту читать можно, она всегда открыта :) и в жж Димка регулярно заходит :) И я его все пароли знаю :) И в мой мсн (аля аська) он заходит и часто мной пишет, говоря, что это он (чобы не перелогиниваться) :) пусть смотрит :) во-первых, там все то, что он может читать, ну, нет у меня ничего скрытного :) а во-вторых, он все равно не злоупотребляет, потому что интересное я сама расскажу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 06:54 (ссылка)
Да, я уже понял. Просто ты спросила в той форме, в которой обычно возражение пишут. Поэтому и я, и вон ещё несколько человек - все решили что ты выступила на стороне Марины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lutik_sun@lj
2008-04-29 06:42 (ссылка)
Браво! Вы одной фразой высказали то, что мне не удалось и несколькими абзацами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 06:46 (ссылка)
Юпик - класс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbwolf@lj
2008-04-29 05:55 (ссылка)
Мне интересно, как "люди первой крайности", скажем, запихивают в стиральную машину брюки или куртку партнера? Тоже принципиально не проверяют карманы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 05:58 (ссылка)
В принципе можно просить супруга сдавать одежду в стирку уже выпотрошенной. Иногда доставляет неудобство, но вполне умеренное,этим платить за психологический комфорт можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2008-04-29 06:20 (ссылка)
Я прошу об этом всех домашних, но при запихивании вещей в машину, тем не менее, регулярно обнаруживается что-нибудь такое, что повредило бы либо вещи, либо машину (в том числе и в моих карманах). Единственный видящийся мне выход - считать личным делом стирку своих вещей (там же и еще какие-нибудь интимные среды могут быть!). А также... (ну, эта мышь может немалую гору родить)
Я это к чему: мне кажется, что невозможно выделить какую-то область, куда "нельзя ни за что ни при каких обстоятельствах", и считать все остальное свободной зоной. Эта область будет неминуемо расползаться. И в результате будет либо отчуждение, либо непрестанные "пограничные конфликты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 06:23 (ссылка)
Ну живут же как-то оппоненты, и им так комфортней. Значит у них - получается, сумели разграничить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2008-04-29 06:51 (ссылка)
Живут - но, по моим наблюдениям, либо вместе недолго, либо в борьбе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-04-29 06:55 (ссылка)
Когда, по вашим наблюдениям, у нас с мужем должна начаться борьба или мы разойдемся? Стаж 8 лет. Нам обоим немного за 30.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avantiurist@lj
2008-04-29 08:12 (ссылка)
Наблюдаю и тихонько посмеиваюсь ;o)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 08:13 (ссылка)
С чего? B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avantiurist@lj
2008-04-29 08:23 (ссылка)
С местной бури-в-стакане. Чего-то давно не флеймлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 08:27 (ссылка)
А. Ну, можешь представить моё вчерашнее офигение - прихожу домой, а там пачка на три десятка комментов, и страсти всё накаляются. Лота - провокатор. B-)
Но по здравому размышлению в общем-то понятно - если людям сказать, что они в своих семьях живут непорядочно, то какой ещё реакции ждать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На последнее предложение
[info]avantiurist@lj
2008-04-29 08:53 (ссылка)
"Эй вы задние, делай как я! Это значит не надо за мной! Колея эта только моя- выбирайтесь своей колеей" (с) ВСВ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На последнее предложение
[info]sergeyr@lj
2008-04-29 08:58 (ссылка)
Не уверен что понял что ты хочешь сказать. Разве смысл слова "порядочно" подразумевает интерпретацию (follow me) как призыв к самостоятельному решению, а не к копированию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На последнее предложение
[info]avantiurist@lj
2008-04-29 14:28 (ссылка)
Имею впечатление, что многие его воспринимают именно как копирование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На последнее предложение
[info]sergeyr@lj
2008-04-29 14:37 (ссылка)
Да не просто многие - это узус и есть. Нету в слове "порядочность" никакого выбора вариантов и нету в словах Аквы о непорядочности никакой возможности от этого увесистого пинка уйти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbwolf@lj
2008-04-29 08:46 (ссылка)
Ну, откуда же я знаю? Возможно, это уже происходит, но вы считаете это в порядке вещей и не замечаете. Возможно, я ошибаюсь, и равновесие возможно.
Собственно, своими комментами я хочу сказать всего лишь, что нельзя ограничить зону, куда нельзя зайти низашто-никагда (а не просто "куда не заходят") ящиком стола. Она обязательно, на мой взгляд, будет распространяться - на другие места, поступки, отношения. Если это всех устраивает, то люди постепенно расходятся все дальше, если кого-то нет, то он будет сремится приблизиться, а другой - отражать "попытки перехода границы". Последнее я и называю борьбой, посторонний вряд ли это заметит (это я на реплику sergeyr об отсутствии борьбы).
Еще раз - дело не в карманах. Это может быть личной областью, или общей для всех членов семьи, как у нас(а личной - тумбочка или комната). И не в том, чтобы ходить по личной области, как по общей. Дело в абсолютном запрете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-04-29 09:06 (ссылка)
Я уверена, что разделение не приводит ни к отчуждению, ни к борьбе. Доказать могу разве что примерами. Но против аргумента "оно есть, но это не видно", мои доводы, увы, бессильны :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 09:09 (ссылка)
В качестве мелкой подколки замечу, что по твоим же словам ты в последнее время несколько смягчила свою принципиальную позицию на деле. Наверное, вода мужжж камень точит. B-P

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-04-29 09:15 (ссылка)
Муж - он только моск жрет.
Принципиальная позиция меняется потому что я старею, расслабляюсь и не жду что моя переписка с несовершеннолетними мальчиками на сайтах знакомств (а за что там еще положено отрывать голову?) кого-то вообще интересует :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 09:19 (ссылка)
* Умилился. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avantiurist@lj
2008-04-29 15:18 (ссылка)
Значит тОчит ;o)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 15:19 (ссылка)
Кто? Что? Где? B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbwolf@lj
2008-04-29 09:26 (ссылка)
Я не имела в виду, что не видно вам - это к sergeyr.
Будем считать, работает третий из предложенных мной вариантов. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 09:36 (ссылка)
Ну, я не упомянул что я сужу не только по собственным наблюдениям, но и по (скупым, правда) словам самих супругов, потому что это ещё легче было бы списать на то, что они отрицают реальность в пользу своих принципов - поэтому я сразу предоставил своё свидетельство как противоположной стороны в споре. Железным аргументом это, конечно, не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 06:57 (ссылка)
Мнэээ... u-uka - как раз контрпример. Я их с мужем знаю, наблюдал в естественной среде обитания своими глазами. Не борются они ни разу.
Акву - не наблюдал, могу судить только по её рассказам, но вроде бы и там без какой-либо борьбы обходится, муж просто очень подчёркнуто выказывает своё уважение к личному пространству жены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_uka@lj
2008-04-29 06:32 (ссылка)
Да, не проверяю. Убрать лишнее из карманов - проблема хозяина вещи. Если он настолько сам себе злобный буратино, что не вытащил из кармана договор о поставке сепулек на 10 млн тугриков - то кто я такая, чтобы делать за человека его же работу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_ray@lj
2008-04-29 06:41 (ссылка)
Я думаю, совместная жизнь как раз и подразумевает совместные проблемы... То есть если твой партнер не справляется со своей работой, это ударяет по вам обоим, в т.ч. и вульгарно финансово - поэтому помогаешь ему как можешь ради своей же пользы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-04-29 06:54 (ссылка)
Да, конечно. И если муж придет и скажет - помоги мне тут перевести про эти сепульки, а то клиент к терминологии докапывается, я сяду и буду переводить.
Но я не думаю, человек, способный самостоятельно передвигаться по городу и даже продать сепулек на 10 млн, не способен самостоятельно этот договор вытащить из кармана. И перепроверять взрослого мужика аки дите малое не буду.
Хватает и того, что за пятилетней дочкой карманы опустошает тот, кто кладет ее одежду в корзину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 07:05 (ссылка)
Не, ну ты страшная женщина. B-)
Я по умолчанию всё же считаю, что моск - система великолепная, но не абсолютно надёжная. Этому пониманию, к тому же, изрядно способствует то, что невзирая на всю мою сознательно вырабатываемую "дисциплину внимания", у меня просто по медицинским причинам могут выпадать из памяти целые месяцы жизни, и вообще - чтобы что-то запонмнить, мне нужно прилагать отчётливые мучительные усилия, впечатывать в память сильными эмоциями как клеймом.
Так вот, я хорошо знаю, что вне зависимости от сознательных усилий моск может двть сбой. И подстраховывать - это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-04-29 07:10 (ссылка)
Горестный вопль: "да е-мое, дубина, ну я ж не буду по 10 раз напоминать и пилить!" мой муж имел несчастье слышать не один раз на протяжении семейной жизни. Равно как и я занудное "ну я же говооооорииииил, а ты опяяяяяяять..." Но ни карманы проверять, ни напоминать, что маме надо купить цветы на 8 марта, так никто и не начал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 07:39 (ссылка)
Вот напоминать - это часто лишнее. Потому что если в 99% случаев супруг и сам помнит, то постоянные напоминания почти неизбежно будут раздражать, ты же его этим отвлекаешь попусту и напоминаешь о той самой неполной надёжности мозгов, что хоть и очевидно, но не все это могут спокойно воспринимать. А молча проверить карманы - это не отвлекает, если такая привычка выработалась, то становится проще всё на автомате проверять, чем думать где там чьё.
Но опять же - я говою о том, что это всё личные настройки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2008-04-29 10:58 (ссылка)
Это кажется два способа строить отношения- "равный" и "дополнительный"
В "равном" оба партнера решают весь комплекс жизненных задач каждый сам за себя. Ну то есть просить о помощи - нормально, но это именно просьба.
В "дополнительном" есть разделение функций. Ну в утрированном варианте один зарабатывает деньги, а другой ведет домашнее хозяйство, но это не единственное возможное распределение обязанностей.
"И вместе им не сойтись". Для одного естественно, что если человек не может помнить о карманах и днях рождения - то это его проблемы. Для другого не менее естественно, что если один про карманы и дни рождения помнит, а другой нет - то этим занимается тот, кто помнит. Когда я была замужем, мне тоже в голову не приходило напоминать про подарки - с обоюдного согласия закупкой подарков ведала я, потому как супруг даты запомнить был не в состоянии :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 06:44 (ссылка)
По этому поводу я до сих пор помню давний эпизод из жизни своих grandparents. B-)
Лежу на диване, мирно читаю. Подходит бабушка, садится рядом, и говорит:
- Представляешь, я дедушкин паспорт постирала. Он меня убьёт.
И улыбается.
Дедушка, конечно, ругался под нос и бурчал долго. Но не убил, нет. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onemorekate@lj
2008-04-29 10:30 (ссылка)
:) улыбнуло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbwolf@lj
2008-04-29 06:56 (ссылка)
Вот-вот. "Личной зоной" становится не только карман брюк. Проблемой только партнера постепенно становится вся его жизнь - от сохранности вещи до финансовой ямы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-04-29 07:07 (ссылка)
Да. И сохранность вещей, и финансовая яма, и смена работы, и отношения с друзьями (друзья партнера), и отношения с родителями (родители партнера) - это "личная зона". Проблемы в ней - проблемы того человека, который с ними столкнулся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avantiurist@lj
2008-04-29 08:26 (ссылка)
Забываешь добавить (не все твои дефолты воспринимают), что при просьбе о помощи "личная зона" вполне проницаема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-04-29 08:37 (ссылка)
Ну я как-то наивно надеюсь, что вряд ли кто-то решит, что раз уж в личную зону свободного доступа нет, то при плаче ярославны "вот работу предлагают, не знаю, менять или нет" партнер будет чеканно отвечать "это твои личные проблемы". Если уж даже полузнакомому коллеге найдется что сказать в такой ситуации. Но "нашей" эта проблема не станет, таки да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkon@lj
2008-04-29 06:17 (ссылка)
Не запихивать пока партнер не проверит карманы. Вплоть до невозможности постирать брюки при отсутствии партнера дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2008-04-29 06:47 (ссылка)
Вот именно это я и имела в виду под расползанием области.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lutik_sun@lj
2008-04-29 06:44 (ссылка)
Ой, я не проверяю :Щ) На автомате все сую :) Но не потому что боюсь что-то увидеть, а потому что пихаю всегда в большой спешке... на цветное и белое поделила - и то уже хорошо :)

Но деньги мы регулярно стираем, да :))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2008-04-29 06:59 (ссылка)
После того, как сын оставил в кармане светлой куртки зеленую тряпку и все наши вещи приобрели местами дивный цвет, я стараюсь. Но не всегда получается, да. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lutik_sun@lj
2008-04-29 07:22 (ссылка)
ых, это разумная мысль... черт, надо тоже начинать проверять :(((( только вот когда и как? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_frid@lj
2008-04-29 07:40 (ссылка)
Ну, мы вот в крайности не впадаем, и вообще я с Сергеем тут согласна. Но сегодня по аське мужу говорю: "Я постираю твою красную куртку?" Что подразумевает - не против ли ты, чтобы я распотрошила карманы? В карманы при этом лезу, не дожидаясь ответа: ничего сильно секретного в них быть не может, и, собственно, ответов по аське могло было быть в принципе два: "Ага, спасибо" (что и было) и "Ой, только там в кармане может быть сепулька, не выбрось случайно".

Потом еще спросила - "Что ты покупал 15-го апреля за столько-то рублей? Чек сохранять?" Оказалось, лучше сохранить.

Вот так как-то оно и решается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aneta@lj
2008-04-29 06:09 (ссылка)
Мы с мужем уже полтора года как решили развестись, но при этом продолжаем замечательно жить вместе.
И как последние полтора года, так и предыдущие одиннадцать с половиной, я время от времени я получаю звонки типа: "А посмотри пожалуйтса в мою почту - помнишь пароль? - там должно быть письмо от...", или наоборот: "Я тут случайно заглянул в твою почту, а там письмо от Х, и я решил тебе сказать...". Или и того веселее: "Привет! Только это не М., М. спать пошёл и аську не выключил..." Ну, и всякое "а возьми пожалуйста в правом кармане мой телефон", "а посмотри от кого смска", "а положи это в мой ксивник", и т.п. Это просто удобно.

Другой вопрос, который кажется в этих дискуссиях ещё не поднимался (впрочем, исходный флейм я осилила далеко не весь), что в почте, смсках, записных книжках могут быть чужие секреты. Хотя бы элементарное: в моей френдленте могут быть подзамочные записи "для девочек", в том числе от наших общих знакомых. По этой причине в личное пространство близкого человека лучше целенаправленно не лазить, а своё стараться от случайных попаданий оберегать.
Ну, а в целом я конечно согласна, что крайности тут не очень уместны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 06:17 (ссылка)
Этот вопрос таки подняли в глубине флейма и вроде даже не нашли противоречий во взглядах. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vtoroe_dno@lj
2008-04-29 06:42 (ссылка)
при отсутствии опыта замужества, но при наличии хоть какого-то опыта выстраивания отношений, могу сказать следующее
чужое личное пространство стараюсь бережно обходить стороной, но если мне начинают в ультимативной форме заявлять про границы, которые нельзя нарушать (не в ответ на мои действия, а просто для профилактики), меня это достаточно сильно задевает.

я, видимо, тоже за отсутствие границ и за наличие взаимного уважения, как сдерживающего фактора.

а насчет «меньше знаешь, крепче спишь» - вообще очень сложный вопрос…

(Ответить)